Что вас потрясло в физике?

[Сургонт Е Ф]

Уж не знаю, куда моё потрясение отнести - к физике или к психологии, но впервые я это прочувствовал именно в физике, так вот - меня потрясло наличие фриков. Причём в таком количестве, что на психическую неадекватность или троллинг никак не списать.
Собственно, это удивляет до сих пор - как может вполне нормальный человек в чём-то не разобравшись, чего-то не зная это самое что-то опровергать и придумывать вместо этого какую-то белиберду. Это как если бы я, не зная китайского языка стал бы доказывать китайцу, что иероглифы он читает неправильно.

Ну а конкретно в физике меня ну очень удивила пятимерная теория Калуцы-Клейна, точнее факт появления "из ничего" электромагнетизма. Но потрясение было гораздо слабее, чем в случае с фриками.

[atlakatl]

Сургонт Е Ф в сообщении #1173522 писал(а):

как может вполне нормальный человек в чём-то не разобравшись, чего-то не зная это самое что-то опровергать

Обычная история. При чём здесь физика?
Жена, дающая советы мужу за рулём. Начальник, объясняющий подчинённому, как проста его задача. Юсер с банкой пива и решающий на политфоруме мировые проблемы.
Человек знает, что он-то "разобрался", и вполне компетентен в теме опровержения и уточнения.

[Сургонт Е Ф]

atlakatl в сообщении #1173523 писал(а):

Жена, дающая советы мужу за рулём. Начальник, объясняющий подчинённому, как проста его задача. Юсер с банкой пива и решающий на политфоруме мировые проблемы.
Человек знает, что он-то "разобрался", и вполне компетентен в теме опровержения и уточнения.

Да, конечно, вы правы. Такую стадию проходят многие. Я тоже в своё время "доказывал", что скорость света вполне преодолима. Но стадия эта по идее быстро проходит, у меня - с осознанием того факта, что, наверное, все эти учёные не дураки и неправ почти наверняка я.

(Оффтоп)

Но ведь и логика не действует. Если человек искренне заблуждается, то по идее, ему можно объяснить, в чём он неправ, и он должен бы понять... Значит, тут что-то другое, если бы человек совсем не поддавался логике, он был бы идиотом (в психиатрическом смысле). Жена вполне поддаётся убеждению, начальнику достаточно предоставить план работ с разбивкой по сложности и времени, политика дело тонкое, нематематизируемое. Все они поддаются логике. Но фрики - нет. Ну что такого, что ты не разбираешься в физике, математике, лингвистике? Зато ты можешь починить кран, хороший управленец, водишь машину и даже прыгал с парашютом... Зачем с пеной у рта выдумывать очередной вариант парадокса близнецов (при этом не умея даже чертить пространственно-временные диаграммы)?

[arseniiv]

Сургонт Е Ф в сообщении #1173525 писал(а):

Такую стадию проходят многие.

Я бы не сказал «многие». Всё же тогда фричества было бы много-много больше. Сейчас пока явно «дураков мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу», и если бы было на порядок-полтора больше… ну, будем надеяться, что не будет.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1173696 писал(а):

Сургонт Е Ф в сообщении #1173525 писал(а):

Такую стадию проходят многие.

Я бы не сказал «многие». Всё же тогда фричества было бы много-много больше. Сейчас пока явно «дураков мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу», и если бы было на порядок-полтора больше… ну, будем надеяться, что не будет.

По-моему, фрики получаются из тех, кто интересуется физикой, но не имеет достаточно ума/времени/трудолюбия для её освоения. А потрясать мир сногсшибательными открытиями хочется уже сейчас.

Подавляющее большинство людей физикой практически не интересуются, и только благодаря этому не пополняют ряды фриков. (А вовсе не потому, что "дураков мало".) Если же всё-таки всерьёз заинтересовать обывателя физикой, то с большой вероятностью из него получится новый фрик, а не физик. (Впрочем, большинство обычных людей не могут долго пребывать в возбуждённом состоянии — построив парочку неработающих "вечных двигателей на постоянных магнитах" по чертежам с YouTube, они благополучно переходят обратно на более низкий уровень заинтересованности.)

В математике фриков гораздо меньше, чем в физике — из-за повышенной сложности освоения предмета, ведь там ничего нельзя пощупать руками, а вместо этого надо много думать головой. Те же фрики, которые всё-таки преодолевают барьер необходимости абстрактного мышления, в основном оказываются пойманы Великой теоремой Ферма, поскольку она обманчиво проста для понимания и при этом широко разрекламирована. (Я и сам, грешен, когда-то переболел этим... До сих пор вспоминать стыдно.) Там они и остаются, годами ищут красивое и короткое доказательство ВТФ, начисто игнорируя в математике всё остальное, не столь "великое". Более серьёзные математические проблемы для фриков настолько несъедобны, что не могут создать в голове даже минимальной видимости понимания, достаточной для зарождения желания "заявиться с лопатами и вилами, покумекать и выправить дефект".

В гуманитарных же науках нет таких чётких критериев истинности и проверяемости, как в точных науках, поэтому и фрики там не сильно выделяются на общем фоне. Скорее можно говорить о плавном переходе от серьёзных учёных к "не очень серьёзным" учёным и далее к фрикам. (Причём отличить одних от других бывает не так-то просто.)

[stedent076]

Жестокая задача, где людей заставляют нести тяжелую плиту

[arseniiv]

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #1173732 писал(а):

Подавляющее большинство людей физикой практически не интересуются, и только благодаря этому не пополняют ряды фриков.

Я бы не сказал «только поэтому», а так вы ничего нового не открыли, потому я об этом и не написал.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1173738 писал(а):

Я бы не сказал «только поэтому»

Да, Вы правы. Но всё же это одна из главных причин. Нет тяги к физике и изобретательству — нет и фричества. Большинство людей защищает от скатывания во фричество вовсе не полученное когда-то образование, а банальное отсутствие интереса. Смотреть "Дом-2" им интереснее, чем из магнитов что-то лепить.

В этом плане, если честно, фрики вызывают у меня больше уважения — своим благородным безумием. В них, по крайней мере, есть искра — пусть даже от короткого замыкания в голове.

arseniiv в сообщении #1173738 писал(а):

а так вы ничего нового не открыли

Конечно же, мой пост не содержит ничего нового. А должна была быть какая-то сенсация?.. Пока здесь на тему фричества вообще никто, кроме Сургонт Е Ф, не сказал ничего нового. Сургонт Е Ф подарил миру красивую аналогию (про китайский язык).

[arseniiv]

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #1173759 писал(а):

В этом плане, если честно, фрики вызывают у меня больше уважения — своим благородным безумием.

Ну это вы выбрали из них весьма узкую полосочку толщины 0. Благородность безумие должно заслужить!

В общем, вы многословны, а я вредный.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1173763 писал(а):

Благородность безумие должно заслужить!

Я считаю, что в их случае оно вполне заслуживает. Если сравнивать, к примеру, безумие алкогольного делирия и безумие "опровержения" СТО при помощи школьной математики, то последнее явно благороднее (конечно, если не является следствием первого).

Хотя всё это, безусловно, не идёт ни в какое сравнение с величественным благородным безумием некоторых серьёзных научных теорий.

Но ведь и среди аристократов могут встречаться как состоятельные и влиятельные, так и обедневшие, еле сводящие концы с концами. Протёртый до дыр кафтан — ещё не признак отсутствия благородной крови. :) И уж точно не признак отсутствия благородства.

P.S. Предлагаю заканчивать оффтоп. Не хотелось бы замусоривать такую хорошую тему.

[Zai]

Отсутствие понимания проблем технической и экспериментальной физики и ее нужд.

[EUgeneUS]

Первая фраза на лекции "Как решать физические задачи " - "Чтобы решить физическую задачу, нужно представить себя бревном".
Лектором был Могилевский Михаил Алексеевич

UPD:
Возможность постановки задачи о дифракции кирпича на щели из двух досок.
Наличие связи между термодинамической и информационной энтропией.

[Munin]

А дальше он объяснил, что он имел в виду?

[EUgeneUS]

Munin в сообщении #1177374 писал(а):

А дальше он объяснил, что он имел в виду?

Конечно, лекция же не из одной фразы состояла. В вольном пересказе, в физических задачах оперируют очень простыми объектами - брусок, шарик, колесо, блок, веревка, бревно... Вот этим бревном и нужно себя представить.

[Pulse]

То, что два гравитирующих тела могут отталкиваться.