2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 12:23 


27/08/16
834
warlock66613 в сообщении #1147308 писал(а):
realeugene в сообщении #1147299 писал(а):
ЛЛ2 называет этот закон "отсутствием сохранения чего бы то ни было"
Прибавляя что-то вроде "вообще говоря". А в конкретном случае ОТО (а не "вообще говоря") он как раз выражает локальное сохранение.


Во-первых, это терминологический спор, а участвовать в терминологических спорах мне не очень хочется. Могу только разъяснить, почему я с вами не согласен. Мне хочется, чтобы закон сохранения можно было использовать в виде "что где-то убыло - то в другом месте прибыло". То есть, в интегральной форме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61420
ЛЛ-2 в этом случае неправы. Только и всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4137
realeugene, я только хочу сказать, что ЛЛ с вами не согласны, и приведённая вами цитата имеет не вполне тот смысл, что вы ей неявно приписали. Касательно же того, называть ли это "локальным законом сохранения" спорить я тоже не имею желания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 14:12 


27/08/16
834
warlock66613 в сообщении #1147325 писал(а):
realeugene, я только хочу сказать, что ЛЛ с вами не согласны, и приведённая вами цитата имеет не вполне тот смысл, что вы ей неявно приписали. Касательно же того, называть ли это "локальным законом сохранения" спорить я тоже не имею желания.


Жаль, нельзя у них самих уже спросить, что именно они имели в виду, когда писали, что это выражение не выражает закон сохранения. (Sarcasm)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4137
Когда писали, что это выражение, вообще говоря, не выражает закона сохранения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 14:27 


27/08/16
834
warlock66613 в сообщении #1147331 писал(а):
Когда писали, что это выражение, вообще говоря, не выражает закона сохранения.


Вы очень большое внимание уделяете обороту речи. Впрочем, мы, хоть и не можем спросить авторов, что именно они имели ввиду, но можем прочитать сноску к обсуждаемому предложению, где они разъясняют, что они имели в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61420
А ещё очень полезно почитать другие источники по ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 17:39 


27/08/16
834

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1147361 писал(а):
А ещё очень полезно почитать другие источники по ОТО.


Я нарвался на отголоски какой-то войны остроконечных с тупоконечными? В любом случае, как обсуждаемое выражение ни назови, оно не поможет разобраться с заблуждениями Горькавого и соавтора, как мне кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61420
realeugene в сообщении #1147391 писал(а):
Я нарвался на отголоски какой-то войны остроконечных с тупоконечными?

Ну не слишком. Скорее, изменившихся представлений в теорфизике.

realeugene в сообщении #1147391 писал(а):
В любом случае, как обсуждаемое выражение ни назови, оно не поможет разобраться с заблуждениями Горькавого и соавтора, как мне кажется.

Вот это не знаю. Если вы поясните, то станет понятней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 19:38 


27/08/16
834
Munin в сообщении #1147409 писал(а):
realeugene в сообщении #1147391 писал(а):
Я нарвался на отголоски какой-то войны остроконечных с тупоконечными?

Ну не слишком. Скорее, изменившихся представлений в теорфизике.


Может быть, вы вынесете терминологическое обсуждение в другую тему? Мне будет интересно прочитать аргументацию тех, кто считает написанное в ЛЛ2 ошибкой. Но в этой теме это оффтоп, который её замусоривает.

Munin в сообщении #1147409 писал(а):
realeugene в сообщении #1147391 писал(а):
В любом случае, как обсуждаемое выражение ни назови, оно не поможет разобраться с заблуждениями Горькавого и соавтора, как мне кажется.

Вот это не знаю. Если вы поясните, то станет понятней.


Вот я тоже не знаю, как. Я использовал глобальный закон сохранения энергии-импульса чтобы показать "на пальцах", что гравволны должны притягивать другие тела. Как это сделать иначе, с обсуждаемым выражением, но не углубляясь в вычисления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61420
realeugene в сообщении #1147413 писал(а):
Может быть, вы вынесете терминологическое обсуждение в другую тему?

Я его и не собирался разворачивать. Просто сообщить вам эту деталь, и всё.

realeugene в сообщении #1147413 писал(а):
Я использовал глобальный закон сохранения энергии-импульса чтобы показать "на пальцах", что гравволны должны притягивать другие тела. Как это сделать иначе, с обсуждаемым выражением, но не углубляясь в вычисления?

Я думаю, вы всё сделали правильно. Я таких вещей сам не вычислял, читал только
Петров А.Н. Законы сохранения в ОТО и их приложения.
http://www.astronet.ru/db/msg/1170672

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение03.09.2016, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
7924
realeugene в сообщении #1147299 писал(а):
VladTK в сообщении #1147266 писал(а):
Локальный закон есть $D_{k} T^{ik}=0$.


ЛЛ2 называет этот закон "отсутствием сохранения чего бы то ни было", если я правильно цитирую по памяти.

Это совершенно верное утверждение не требует дополнительных пояснений, ибо общеизвестно, что в теореме Гаусса, которая связывает интегральный закон сохранения с локальным, используется обычная, а не ковариантная дивергенция. Отсюда вышесказанное следует тривиальным образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение04.09.2016, 12:47 


04/09/16
1
В этой статье (by Marek Abramovicz) утверждается, что Горькавый и Васильков банально кое-где перепутали элементы метрического тензора.

Впрочем, Горькавый ответил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение04.09.2016, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61420
Спасибо! Да, формула (63) выглядит обескураживающе. И пояснения в начале раздела 5, что замедление времени они назвали "отталкивающей силой".

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение04.09.2016, 13:20 


27/08/16
834
Главное, что Горькавый ответил, было уже давно вот в этом комментарии:
Цитата:
Тёмная энергия "проклята" не из-за своей величины, а из-за своего тёмного ad hoc происхождения. А гравволны - это закономерный продукт самой ОТО. Они имеют право быть хоть во сколько больше по своим энергетическим возможностям, чем темная энергия.

Если гравволны влияют на глобальную метрику, а они влияют, как написано в ЛЛ2, то не могут. Это его ключевая ошибка, после которой можно сколько угодно путать элементы метрического тензора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, profrotter, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: valambar


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group