2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 12:23 


27/08/16
1373
warlock66613 в сообщении #1147308 писал(а):
realeugene в сообщении #1147299 писал(а):
ЛЛ2 называет этот закон "отсутствием сохранения чего бы то ни было"
Прибавляя что-то вроде "вообще говоря". А в конкретном случае ОТО (а не "вообще говоря") он как раз выражает локальное сохранение.


Во-первых, это терминологический спор, а участвовать в терминологических спорах мне не очень хочется. Могу только разъяснить, почему я с вами не согласен. Мне хочется, чтобы закон сохранения можно было использовать в виде "что где-то убыло - то в другом месте прибыло". То есть, в интегральной форме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 13:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63213
ЛЛ-2 в этом случае неправы. Только и всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4269
realeugene, я только хочу сказать, что ЛЛ с вами не согласны, и приведённая вами цитата имеет не вполне тот смысл, что вы ей неявно приписали. Касательно же того, называть ли это "локальным законом сохранения" спорить я тоже не имею желания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 14:12 


27/08/16
1373
warlock66613 в сообщении #1147325 писал(а):
realeugene, я только хочу сказать, что ЛЛ с вами не согласны, и приведённая вами цитата имеет не вполне тот смысл, что вы ей неявно приписали. Касательно же того, называть ли это "локальным законом сохранения" спорить я тоже не имею желания.


Жаль, нельзя у них самих уже спросить, что именно они имели в виду, когда писали, что это выражение не выражает закон сохранения. (Sarcasm)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4269
Когда писали, что это выражение, вообще говоря, не выражает закона сохранения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 14:27 


27/08/16
1373
warlock66613 в сообщении #1147331 писал(а):
Когда писали, что это выражение, вообще говоря, не выражает закона сохранения.


Вы очень большое внимание уделяете обороту речи. Впрочем, мы, хоть и не можем спросить авторов, что именно они имели ввиду, но можем прочитать сноску к обсуждаемому предложению, где они разъясняют, что они имели в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63213
А ещё очень полезно почитать другие источники по ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 17:39 


27/08/16
1373

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1147361 писал(а):
А ещё очень полезно почитать другие источники по ОТО.


Я нарвался на отголоски какой-то войны остроконечных с тупоконечными? В любом случае, как обсуждаемое выражение ни назови, оно не поможет разобраться с заблуждениями Горькавого и соавтора, как мне кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63213
realeugene в сообщении #1147391 писал(а):
Я нарвался на отголоски какой-то войны остроконечных с тупоконечными?

Ну не слишком. Скорее, изменившихся представлений в теорфизике.

realeugene в сообщении #1147391 писал(а):
В любом случае, как обсуждаемое выражение ни назови, оно не поможет разобраться с заблуждениями Горькавого и соавтора, как мне кажется.

Вот это не знаю. Если вы поясните, то станет понятней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 19:38 


27/08/16
1373
Munin в сообщении #1147409 писал(а):
realeugene в сообщении #1147391 писал(а):
Я нарвался на отголоски какой-то войны остроконечных с тупоконечными?

Ну не слишком. Скорее, изменившихся представлений в теорфизике.


Может быть, вы вынесете терминологическое обсуждение в другую тему? Мне будет интересно прочитать аргументацию тех, кто считает написанное в ЛЛ2 ошибкой. Но в этой теме это оффтоп, который её замусоривает.

Munin в сообщении #1147409 писал(а):
realeugene в сообщении #1147391 писал(а):
В любом случае, как обсуждаемое выражение ни назови, оно не поможет разобраться с заблуждениями Горькавого и соавтора, как мне кажется.

Вот это не знаю. Если вы поясните, то станет понятней.


Вот я тоже не знаю, как. Я использовал глобальный закон сохранения энергии-импульса чтобы показать "на пальцах", что гравволны должны притягивать другие тела. Как это сделать иначе, с обсуждаемым выражением, но не углубляясь в вычисления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение29.08.2016, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63213
realeugene в сообщении #1147413 писал(а):
Может быть, вы вынесете терминологическое обсуждение в другую тему?

Я его и не собирался разворачивать. Просто сообщить вам эту деталь, и всё.

realeugene в сообщении #1147413 писал(а):
Я использовал глобальный закон сохранения энергии-импульса чтобы показать "на пальцах", что гравволны должны притягивать другие тела. Как это сделать иначе, с обсуждаемым выражением, но не углубляясь в вычисления?

Я думаю, вы всё сделали правильно. Я таких вещей сам не вычислял, читал только
Петров А.Н. Законы сохранения в ОТО и их приложения.
http://www.astronet.ru/db/msg/1170672

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение03.09.2016, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8037
realeugene в сообщении #1147299 писал(а):
VladTK в сообщении #1147266 писал(а):
Локальный закон есть $D_{k} T^{ik}=0$.


ЛЛ2 называет этот закон "отсутствием сохранения чего бы то ни было", если я правильно цитирую по памяти.

Это совершенно верное утверждение не требует дополнительных пояснений, ибо общеизвестно, что в теореме Гаусса, которая связывает интегральный закон сохранения с локальным, используется обычная, а не ковариантная дивергенция. Отсюда вышесказанное следует тривиальным образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение04.09.2016, 12:47 


04/09/16
1
В этой статье (by Marek Abramovicz) утверждается, что Горькавый и Васильков банально кое-где перепутали элементы метрического тензора.

Впрочем, Горькавый ответил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение04.09.2016, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63213
Спасибо! Да, формула (63) выглядит обескураживающе. И пояснения в начале раздела 5, что замедление времени они назвали "отталкивающей силой".

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять антигравитация-2 (статья Горькавого и Василькова)
Сообщение04.09.2016, 13:20 


27/08/16
1373
Главное, что Горькавый ответил, было уже давно вот в этом комментарии:
Цитата:
Тёмная энергия "проклята" не из-за своей величины, а из-за своего тёмного ad hoc происхождения. А гравволны - это закономерный продукт самой ОТО. Они имеют право быть хоть во сколько больше по своим энергетическим возможностям, чем темная энергия.

Если гравволны влияют на глобальную метрику, а они влияют, как написано в ЛЛ2, то не могут. Это его ключевая ошибка, после которой можно сколько угодно путать элементы метрического тензора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Модераторы: profrotter, Jnrty, Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group