2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение24.04.2016, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60304
grizzly в сообщении #1117761 писал(а):
То есть, Вы не считаете изобретение оксигенного фотосинтеза ароморфозом?

А, вы вообще о возникновении фотосинтеза. Я подумал о другом.

Ну не знаю, было ли это ароморфозом. Слишком давно, и слишком многое неясно с этим событием.

grizzly в сообщении #1117761 писал(а):
Не смог понять. Это в том же смысле, в котором я сетовал?

Не смог понять, а что из ваших реплик было сетованием?

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение24.04.2016, 01:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
3082
Munin в сообщении #1117798 писал(а):
Не смог понять, а что из ваших реплик было сетованием?
Я лучше попробую чётче выразить мысль второй части того сообщения.

Ароморфоз, который мы ассоциируем с гоминизацией (совокупность изменений, которую мы в рамках этой темы называем разумом) не был первым и единственным ароморфозом такого уровня, когда улучшенные новыми возможностями виды не только лучше приспосабливались к среде, но и видоизменяли эту среду. Ну если цианобактерии слишком далеки, то приведу другой пример, поближе: крупные травоядные млекопитающие не только приспосабливались к условиям окружающей среды, но зачастую эффективно препятствовали восстановлению лесной растительности на своих огромных пастбищах.

Следовательно для активного преобразования окружающей среды себе в угоду не обязательно обладать человеческим разумом (в широком смысле соответствующего ароморфоза). С другой стороны очевидно, что уважаемый И.И.Шмальгаузен понимал это лучше меня. Тогда откуда такие странные выводы? Вариант -- сказались традиции определённого времени в определённом месте.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение24.04.2016, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60304
Я не представляю себе ни одного крупного эволюционного изменения (не только ароморфоза, лишь бы оно затрагивало распространённые или доминирующие организмы), которое бы не было связано с видоизменением окружающей среды.

grizzly в сообщении #1117805 писал(а):
С другой стороны очевидно, что уважаемый И.И.Шмальгаузен понимал это лучше меня.

Ну, некоторые вещи стали известны биологам (или стали бросаться в глаза) сравнительно недавно, в последние десятилетия, именно в связи с поиском определений и формулировок, отличающих человека от других видов. Нельзя просто кивать на Шмальгаузена, дожившего только до 1963.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение24.04.2016, 21:33 
Аватара пользователя


13/08/13
2637
Munin в сообщении #1117856 писал(а):
ароморфоза

Я у Маркова читал, что ароморфоз вообще устаревшее понятие, которое осталось только в школьных учебниках.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение24.04.2016, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60304
Это вы что-то читали, но неправильно поняли. Марков понятием ароморфоза пользуется широчайшим образом, он не мог такого сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение24.04.2016, 23:25 
Аватара пользователя


13/08/13
2637
Наберите в гугле ароморфоз устаревшее.
 !  profrotter:
Строгое предупреждение за бессодержательное сообщение.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):
I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
ж) Оффтопик, флуд, троллинг, размещение заведомо бессодержательных сообщений и тем, увод дискуссии в сторону от основного обсуждения, размещение большого числа сообщений в пределах одной темы подряд. Создание тем в стиле личного блога, не предполагающих обсуждения какого-либо вопроса. Искусственное поднятие темы бессодержательными сообщениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение25.04.2016, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
3082
Sicker в сообщении #1117993 писал(а):
Я у Маркова читал, что ароморфоз вообще устаревшее понятие, которое осталось только в школьных учебниках.
Вам показалось.
Sicker в сообщении #1118008 писал(а):
Наберите в гугле ароморфоз устаревшее.
Зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение25.04.2016, 01:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
3082
Поделюсь здесь понравившейся цитатой из гугла:
Марков с соавторами, ссылаясь на "Античную философию" Асмуса писал(а):
Одним из первых авторов идеи блочного принципа самосборки живых систем (а заодно и идеи естественного отбора!) был Эмпедокл (490–430 гг. до н. э.), полагавший, что живые существа «собирались» случайным образом из готовых частей (ног, голов и т. д.), причем удачные комбинации выживали, а неудачные -- погибали.
И дальше обсуждают современные взгляды на "блочную" эволюцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение25.04.2016, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
18251
Уфа

(Оффтоп)

Ага, помнится, так он обосновывал, почему кентавры присутствуют в мифах, но отсутствуют вот сейчас. Я тогда не нашёлся что ответить, а потом стало некому. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение25.04.2016, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60304
Не нашёл там (у Маркова) упоминания кентавров.

 Профиль  
                  
 
 Re: А как в теории эволюции объясняется появление сознания ...
Сообщение25.04.2016, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
18251
Уфа
Да не у Маркова, у Эмпедокла. :-) Если это он. Я-то не помню уже, как звали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group