2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
 
 Чисто качественные явления
Сообщение15.04.2016, 17:57 


06/09/12
291
Доброго дня!

Вопрос может показаться довольно глупым, но варианты ответов от этого мне менее интересными не покажутся. Существуют ли чисто качественные явления? Т.е. явления, относительно которых нельзя дать никаких количественных оценок. Пример привести не могу, т.к. ничего в голову не приходит. Вот, допустим, явление "Человек улыбнулся". Можно количественно оценить ширину растянутых губ, ремя улыбки, напряжение мышечных волокон и т.д. Т.е. в обыденном сознании явление достаточно "качественое", но фактически и тут можно приобщить какие-нибудь количественные показатели. Ну и т.д...

 Профиль  
                  
 
 Re: Чисто качественные явления
Сообщение15.04.2016, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
3979
Функции бывают или чётные или нечётные. Вот свойство чётности функции оно не измеряется количественно -- или да, или нет. Подойдёт? Подобных дихотомий пруд пруди.

UPD. Исправлено после замечания ниже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чисто качественные явления
Сообщение15.04.2016, 19:08 


20/08/14
2644
Россия, Москва
Забыли про $f(x)=e^x$ (и кучу других) - она ни чётная, ни нечётная. Впрочем после замены дихотомии на 3-хотомию (неправильно?) вывод остаётся разумным.

Хотя я бы привёл пример из психологии или философии, типа в чём измерить степень понимания какого-нибудь закона? Или уровень личного счастья в процентах? ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чисто качественные явления
Сообщение15.04.2016, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
3979
Dmitriy40 в сообщении #1115395 писал(а):
она ни чётная, ни нечётная
Да, глупость какую-то сказал. Имел в виду: или будет чётной, или не будет :) Исправил в сообщении.

-- 15.04.2016, 20:10 --

Dmitriy40 в сообщении #1115395 писал(а):
Или уровень личного счастья в процентах? ;-)
Не факт, что это нельзя измерять через какую-то химию в нужных местах (типа серотонина, дофамина и т.п.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Чисто качественные явления
Сообщение15.04.2016, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11080
Казань
Думаю, какой-никакой показатель можно "приделать" к любому качественному явлению. Вопрос только, насколько он будет адекватным... А вот что такое адекватность и чем её измерять... Это уже совсем другой вопрос :D

-- 15.04.2016, 20:31 --

grizzly в сообщении #1115389 писал(а):
Подобных дихотомий пруд пруди.

Не подойдет. "Да" обозначаем 1, а "нет" -- 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чисто качественные явления
Сообщение15.04.2016, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20145
Уфа
Всеми руками присоединяюсь к последнему ответу. Действительно, даже монохотомию можно закодировать цифорками (лучше цифоркой C). И, действительно, не любой способ разрезания торта на части полезен/реализуем.

(n-хотомии)

Dmitriy40 в сообщении #1115395 писал(а):
после замены дихотомии на 3-хотомию (неправильно?)
Кажется, «трихотомия» вполне говорят. Это даже должно быть не менее греческо, чем «дихотомия». :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чисто качественные явления
Сообщение15.04.2016, 21:03 


06/09/12
291
provincialka в сообщении #1115426 писал(а):
Думаю, какой-никакой показатель можно "приделать" к любому качественному явлению.

Я понимаю, что все явления, которые мы посчитаем качественными, все равно имеют место в пространстве-времени, а потому, как минимум, будут обладать численной пространственной или временной характеристикой, но хотелось бы сконструировать пусть даже умозрительное.
grizzly в сообщении #1115389 писал(а):
Вот свойство чётности функции оно не измеряется количественно -- или да, или нет. Подойдёт?

Нет, наверное. Свойства по определению основаны на чем-то измеряемом и/или сравниваемом с неким эталоном.
arseniiv в сообщении #1115436 писал(а):
Всеми руками присоединяюсь к последнему ответу.

Очень жаль, если вообще нельзя будет придумать такой пример. Всюду числа! :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Чисто качественные явления
Сообщение15.04.2016, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20145
Уфа
statistonline в сообщении #1115438 писал(а):
Очень жаль, если вообще нельзя будет придумать такой пример.
Забейте.

statistonline в сообщении #1115438 писал(а):
Всюду числа! :evil:
Есть ли числа в природе или нет — это бессмысленное и непроверяемое опытом утверждение. Скорее, всюду люди, способные применять эти числа (хотя нет, далеко не всюду — но хоть где-то хотя бы есть). Так что для построения примера надо всего-то уничтожить человечество. Так что точно лучше забейте. :?

statistonline в сообщении #1115438 писал(а):
но хотелось бы сконструировать пусть даже умозрительное
Умозрительное можно: ффщммшщ. Только не спрашивайте, что это такое — испортите пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чисто качественные явления
Сообщение15.04.2016, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
1167
Москва
statistonline в сообщении #1115438 писал(а):
Нет, наверное. Свойства по определению основаны на чем-то измеряемом и/или сравниваемом с неким эталоном.

Тогда просто по определению: любое явление или есть (1) или нет (0) (при условии что оно определено так, чтобы не было промежуточных состояний).

 Профиль  
                  
 
 Re: Чисто качественные явления
Сообщение15.04.2016, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63212
amon в сообщении #1102866 писал(а):
Если посмотреть на процедуру измерения с высоты комариного полета, то выяснится, что все, что делает экспериментатор - отображает некую вещь из реального мира на двух-трехмерное-конечномерное многообразие (сетчатку глаза). Таким образом, мы, человеки, можем измерить только те объекты, на множестве которых можно ввести что-то вроде структуры сепарабельного топологического пространства...

 Профиль  
                  
 
 Re: Чисто качественные явления
Сообщение19.05.2016, 01:22 
Заморожен


01/05/09
16
Питер
statistonline в сообщении #1115361 писал(а):
Существуют ли чисто качественные явления?

Точка.
Линия.
Перпендикуляр.
Пространство. (Его всегда и все путают с расстоянием.)
Таких чисто качественных явлений масса, та же тупость тоже качественное явление :wink: , поскольку единиц измерения тупости нету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чисто качественные явления
Сообщение19.05.2016, 01:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6918
Hogtown
Отец-основатель путает объекты и явления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чисто качественные явления
Сообщение19.05.2016, 03:45 
Заслуженный участник


16/02/13
2771
Владивосток
Числа — начало изучения. Не хотим изучать — они и ни к чему, в общем-то. Понравилось, не помню уж, откуда: вот как измерить терпение? А очень просто. Даём испытуемому коробок спичек и просим зажечь. Предварительно испортив спички. Вот номер спички, на которой он швырнёт таки этот коробок и пошлёт экспериментатора — это и будет мера терпения в количественном виде :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Чисто качественные явления
Сообщение19.05.2016, 06:44 
Аватара пользователя


20/10/12
302
statistonline в сообщении #1115361 писал(а):
Т.е. явления, относительно которых нельзя дать никаких количественных оценок

А как же. Это законы отрицания отрицания, перехода количества в качества, единства и борьбы противоположностей. Вроде бы законы установлены но шиш их применишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чисто качественные явления
Сообщение19.05.2016, 08:06 
Заморожен


01/05/09
16
Питер
Red_Herring не знает принципы классификации и вообще логику.

-- Чт май 19, 2016 09:26:11 --

Sphinx Pinastri в сообщении #1124468 писал(а):
Вроде бы законы установлены но шиш их применишь.

Это законы диалектической логики, а потому, если логически прикинуть - для применения законов логики на практике, надо бы знать эту логику. Нельзя же вычислить интеграл не зная математики.

 !  profrotter:
Замечание за публикацию вызывающих сообщений, обсуждение личности собеседника.

(Подробно)

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):
I. Нарушения и санкции
1) Нарушением считается:
е) Провокационные и вызывающие сообщения, фамильярность (у нас принято обращаться друг к другу на "Вы"), хамство, оскорбления в адрес участников дискуссии и иных лиц (в том числе не являющихся участниками форума), разжигание флейма, обсуждение в тематических разделах ников*, аватаров*, подписей* собеседников.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group