2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение22.03.2015, 15:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Denis Russkih в сообщении #994061 писал(а):
В таких случаях разумнее определиться с тем, какое понимание является правильным.
Ну вот вы с epros, похоже, именно это и пытались сделать — а результат? Нет, в таких случаях разумнее определиться с тем, какое понимание использовать, а не пытаться угадать, кому что кажется более правильным или убедить в правильности своей правильности.

Denis Russkih в сообщении #994061 писал(а):
На мой взгляд, незачем придумывать велосипед, когда уже есть "математическая абстракция". И число $\pi$ вполне туда входит.
У вас входит, а у epros, как видим, не входит. Значит, в данном контексте «математическая абстракция» недоопределена и нечего о ней вообще что-то утверждать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение22.03.2015, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
Denis Russkih в сообщении #994029 писал(а):
Пять пальцев, пять шкафов, пять верблюдов — у них есть кое-что общее, а именно количество. Их пять штук. Число 5 позволяет отвлечься от конкретных предметов и сосредоточиться на их количестве.
Я про это тоже говорил выше. Я ведь вовсе не против того, чтобы считать любую математическую модель абстракцией по отношению к множеству её конкретных применений. Но по отношению к понятию числа: пятёрка -- не абстракция. Более конкретного определения именно числа просто быть не может. Всё, что Вы пытаетесь далее конкретизировать -- это способы применения числа к верблюдам, к шкафам и т.д., т.е. собственно к самому числу это отношения не имеет.

Ровно в таком же смысле разные виды окружностей не имеют отношения к определению того объекта, который именуется числом пи.

Denis Russkih в сообщении #994029 писал(а):
Вы мне, пожалуйста, покажите место, где говорилось бы, что
epros в сообщении #993962 писал(а):
Если объект определён как единственный, то он -- не абстракция.
Не покажу и не считаю нужным. Это просто вывод из того, что абстракция -- это отвлечение от каких-то признаков. Если объект единственный, то ничего менее абстрактного быть не может: Все признаки, которыми он обладает, могут быть выведены из его определения, т.е. ни от одного из них мы не отвлеклись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение22.03.2015, 16:30 


23/05/12

1245
Lukum в сообщении #989615 писал(а):
"стрелка" это упорядоченная пара объектов произвольной природы $(a,b)$, где $a$ назовем начальным объектом, $b$ конечным объектом

Процесс конструирования стрелки назовем абстрагированием.
Начальный объект назовем абстрагируемое/означаемое/объект/значение, конечный объект назовем абстракция/означающее/имя/имя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение22.03.2015, 16:56 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
epros в сообщении #994100 писал(а):
Это просто вывод из того, что абстракция -- это отвлечение от каких-то признаков. Если объект единственный, то ничего менее абстрактного быть не может: Все признаки, которыми он обладает, могут быть выведены из его определения, т.е. ни от одного из них мы не отвлеклись.

Если так рассуждать, то мы получаем, к примеру, что абстракция не является абстракцией. :) В самом деле, все признаки, которыми обладает абстракция, могут быть выведены из её определения. Ни от одного из них мы не отвлеклись. Следовательно, абстракция не является абстракцией.

-- 22.03.2015, 17:01 --

epros в сообщении #994100 писал(а):
Если объект единственный, то ничего менее абстрактного быть не может

Наверное, Вы хотели сказать "ничего более абстрактного"? Потому что иначе получается совсем уж странное высказывание, как бы гол в свои ворота. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение22.03.2015, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10413
Denis Russkih в сообщении #994125 писал(а):
Если так рассуждать, то мы получаем, к примеру, что абстракция не является абстракцией. :) В самом деле, все признаки, которыми обладает абстракция, могут быть выведены из её определения. Ни от одного из них мы не отвлеклись. Следовательно, абстракция не является абстракцией.
С чего бы это? У Вас какая-то странная логика, я её не понимаю.

Denis Russkih в сообщении #994125 писал(а):
Наверное, Вы хотели сказать "ничего более абстрактного"? Потому что иначе получается совсем уж странное высказывание, как бы гол в свои ворота. :)
С чего бы это? Нет ничего менее абстрактного. Это значит, что обсуждаемое нельзя назвать абстракцией по отношению к чему бы то ни было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение22.03.2015, 20:16 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
epros в сообщении #994210 писал(а):
С чего бы это? У Вас какая-то странная логика, я её не понимаю.

Дело в том, что у меня там не логика, а примитивная демагогия. Я потерял терпение и принялся палить из крупнокалиберных орудий. :) Пора завязывать.

epros в сообщении #994210 писал(а):
С чего бы это? Нет ничего менее абстрактного. Это значит, что обсуждаемое нельзя назвать абстракцией по отношению к чему бы то ни было.

Не обращайте внимания, просто в тот момент я отвлёкся мыслями на другое, вот и ляпнул глупость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение23.03.2015, 06:51 


23/05/12

1245
Стрелку/Arrow обратную к абстрагированию $(a,b)$ назовем специализацией или связыванием $(b,a)$ .
Поскольку мы не накладывали никаких ограничений на объекты, то легко видеть, что понятие абстракции относительно, в некотором смысле. Вот так мы легко разобрались и формализовали! понятие абстракция.

-- 23.03.2015, 07:54 --

Кого-то может не устроить данное понятие абстракции, дополните его дополнительными формальными свойствами, какие вам требуются. Я ввел общее понятие, у вас будет более специализированное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение22.04.2015, 16:39 
Аватара пользователя


04/06/14
623
Кто-нибудь видел фильм "Пи"? Какие впечатления?
Интересно, как ловко числа иной раз "ложатся" на факты (эпизод с евреем в кафе), золотое сечение, числа Фибоначчи (совпадение или закономерность, и как ее можно объснить?) и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение22.04.2015, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть такое психическое расстройство, когда во всём видятся закономерности. Точнее, это симптом - иногда безобидный, иногда сигнализирующий о тяжёлых состояниях, типа шизофрении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение22.04.2015, 21:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
maximk в сообщении #1006813 писал(а):
Кто-нибудь видел фильм "Пи"? Какие впечатления?
Чёрно-белый? Видел. Страшный.

maximk в сообщении #1006813 писал(а):
золотое сечение, числа Фибоначчи (совпадение или закономерность, и как ее можно объснить?)
Вы о прямейшей связи чисел Фибоначчи и золотого сечения не в курсе? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение23.04.2015, 16:29 
Аватара пользователя


04/06/14
623
Не важно, как это называетс. Кто-то сходит с ума, а кто-то находит истину.
Есть такое невежество, когда кто-то считает, что существуют незакономерные "йавленийа" (у мен буковка не печатаетс).
arseniiv, да, сыкотно.
Что за свзь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение23.04.2015, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
maximk в сообщении #1007163 писал(а):
Что за свзь?
Формула Бине: $F_n = \frac{1}{\sqrt 5}(\varphi^n - (-\frac{1}{\varphi})^n)$, где $\varphi$ - отношение золотого сечения.
maximk в сообщении #1007163 писал(а):
Есть такое невежество, когда кто-то считает, что существуют незакономерные "йавленийа".
Это не невежество, это народная мудрость. Про дядьку и бузину.

(Оффтоп)

maximk в сообщении #1007163 писал(а):
"йавленийа" (у мен буковка не печатаетс).
Настройте себе уже компьютер, чтобы печатал "я" по какой-нибудь ненужной комбинации типа Ctrl+Win+Q

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение23.04.2015, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
maximk в сообщении #1007163 писал(а):
Не важно, как это называетс. Кто-то сходит с ума, а кто-то находит истину.

Важно, что это разные виды деятельности. Те, кто сходят с ума, - не в силах найти истину. Потому что истину ищут другими способами.

И не с вашими, простите, "познаниями" про явления и закономерности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение23.04.2015, 18:47 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
maximk в сообщении #1007163 писал(а):
(у мен буковка не печатаетс).
arseniiv, да, сыкотно.
Что за свзь?
 !  maximk, замечание за неуместную лексику и небрежную орфографию.
maximk в сообщении #1007163 писал(а):
(у мен буковка не печатаетс).
Скопируйте и вставляйте по мере надобности: яяяяяяяяяЯЯЯЯЯЯЯЯ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие объективной "истины"
Сообщение23.04.2015, 18:56 
Аватара пользователя


04/06/14
623
Munin, то есть вы считаете, что истину ищут какими-то определенными способами и не существует способов вне этого списка определенных?
Xaositect, поясните пожалуйста, что вы имеете в виду (про народную мудрость)?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group