искривление пространства-времени

[Lukum]

Равноправия становится чуть больше, но его нет. Обратно вдоль оси времени невозможно перемещаться. И приходим к выводу, что время существенно иная физическая величина, чем протяженность.

[Dobrus]

Ms-dos4 в сообщении #965979 писал(а):

Dobrus
....Время есть конечно, ...

это интуитивное предположение или вывод, на чём-то основанный?

[Ms-dos4]

Dobrus
Хорошо, а что вы понимаете под тем, что времени нет? Время, как я уже сказал, это одна из координат. Вы утверждаете, что её нет.

[Dobrus]

Ms-dos4 в сообщении #965983 писал(а):

Dobrus
Хорошо, а что вы понимаете под тем, что времени нет? Время, как я уже сказал, это одна из координат. Вы утверждаете, что её нет.

1...я ничего не утверждаю. Я спросил.
2....Вы отвечаете вопросом.
3...я спросил именно про то, что Вы сказали. Это вывод на чём-то основанный? ..на чём?

[Ms-dos4]

Dobrus
Так, давайте по порядку. Что именно вы хотите, чтобы я обосновывал? Время есть, просто оно больше НЕ абсолютно, а стала одной из координат, которая тоже преобразуется (и смешивается) с другими.

[Dobrus]

Ms-dos4 в сообщении #965988 писал(а):

Dobrus
Так, давайте по порядку. Что именно вы хотите, чтобы я обосновывал? Время есть, ....

я спросил, на чём основано это утверждение. Что "время есть".
( В книге Тейлора про это ничего не сказано.)

[Ms-dos4]

Dobrus
Время - эта та координата, которую вы обозначаете буквой $\[t\]$ (или даже лучше, любой буквой, но которая в пространстве Минковского стоит с другим знаком в сигнатуре), вот что называется временем.

[provincialka]

СТО/ОТО - это модели физического мира. В этих моделях используется понятие "время". В этом смысле оно "существует".

[Dobrus]

Ms-dos4 в сообщении #965995 писал(а):

Dobrus
Время - эта та координата, которую вы обозначаете буквой $\[t\]$ (или даже лучше, любой буквой, но которая в пространстве Минковского стоит с другим знаком в сигнатуре), вот что называется временем.

в пространстве Минковского это координата ct.
1..То есть это не что-то конкретное. ( не "субстанция" время ).
2...и это как бы аксиома. ( в общем-то предположение )

[Ms-dos4]

Dobrus
1)Во первых, $\[c\]$ это просто множитель, во вторых, все работают в системе $\[c = 1\]$ (в КТП $\[c = \hbar = 1\]$) и здесь видно, что время и длина измеряется в одинаковых единицах. Гораздо важнее, что она имеет другой знак в сигнатуре.
2)Давайте философию разводить не будем
3)Аксиом в физике - хватает. Самое главное, что это подтверждается экспериментом. Если например принцип наименьшего действия работает (и если его ложить в основу механики к примеру), то это - аксиома, но которая блестяще подтвержается. И это не повод вертеть нос от этого. А тут так вообще - всё состоит только в том, как вы обзовёте эту координату. И самое главное - если вы перейдёте к пределу $\[c \to \infty \]$ (или, что физически вернее $\[v \to 0\]$, а точнее $\[v \ll c\]$), то у вас эта самая координата будет вести себя как знакомое нам из будничной жизни "абсолютное" время. Чем не повод её так назвать?

[Lukum]

Dobrus в сообщении #966003 писал(а):

Ms-dos4 в сообщении #965995 писал(а):

Dobrus
Время - эта та координата, которую вы обозначаете буквой $\[t\]$ (или даже лучше, любой буквой, но которая в пространстве Минковского стоит с другим знаком в сигнатуре), вот что называется временем.

в пространстве Минковского это координата ct.
1..То есть это не что-то конкретное. ( не "субстанция" время ).
2...и это как бы аксиома. ( в общем-то предположение )

Время это не субстанция, но это физическая величина, характеристика одного свойства материи - свойства изменяться, меру таких изменений называют временем.

[provincialka]

Lukum
У вас что, датчик поставлен на слово "время"? Как увидите - сразу вставляете эту фразу. Не надоело сотый раз одно и то же писать? Здесь обсуждается конкретная модель, а не философское понятие времени.

[Lukum]

У людей трудности с этим понятием, помогаю им. Да, вопросы времени мне интересны.
Это не философское понятие времени, а самое что ни на есть математическое/физическое.

-- 21.01.2015, 11:38 --

provincialka в сообщении #965998 писал(а):

СТО/ОТО - это модели физического мира. В этих моделях используется понятие "время". В этом смысле оно "существует".

Оно не в этом смысле существует, что упоминается в некоторых моделях. Оно просто существует как понятие, отражающее физические свойства реальности. А упоминает это некая модель или не упоминает это, это "личная" проблема модели.

[Dobrus]

Тейлор. стр.52.
http://bookree.org/reader?file=511859&pg=53
"...знак минус отражает разную природу пространства и времени."

Если "природа" разная, то совмещение координатных линий в одну систему координат выглядит ненатурально.

Если считать, что ct = это величина, обозначающая реальную пространственную координату. Что изменится?

-- 21.01.2015, 11:43 --

Lukum в сообщении #966036 писал(а):

Оно не в этом смысле существует, что упоминается в некоторых моделях. Оно ( время) просто существует как понятие, отражающее физические свойства реальности. А упоминает это некая модель или не упоминает это - проблема модели.

Согласитесь, что система координат, в которой три оси = реальных, а четвёртая = "понятие", .....такая система координат - математическая абстракция.

[Lukum]

Dobrus в сообщении #966039 писал(а):

Если "природа" разная, то совмещение координатных линий в одну систему координат выглядит ненатурально.

Вполне "натурально". Мы вправе строить произвольные пространства параметров, какие желаем, такие и строим, какие нам требуются для описания объекта, такие и берем.

-- 21.01.2015, 11:47 --

Dobrus в сообщении #966039 писал(а):

Lukum в сообщении #966036 писал(а):

Оно не в этом смысле существует, что упоминается в некоторых моделях. Оно ( время) просто существует как понятие, отражающее физические свойства реальности. А упоминает это некая модель или не упоминает это - проблема модели.

Согласитесь, что система координат, в которой три оси = реальных, а четвёртая = "понятие", .....такая система координат - абстракция.

Это вполне реальная характеристика, "отражающее физические свойства реальности", вы обрезали мою мысль.