2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 08:32 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
g______d в сообщении #944754 писал(а):
Никакой обязанности обеспечивать транспортное сообщение, и уж тем более бесплатное, это на государства не накладывает.
Так и я о том же: никто не накладывает на автора информации обязанность обеспечить к ней бесплатный доступ (или хотя бы платный) в связи с правом на свободу информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 08:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Sergey from Sydney в сообщении #944749 писал(а):
Ерунда. Что материальные вещи, что информация - продукт труда людей.


Уже 10 раз обсуждалось, что информация копирайтом не защищается. Называйте как-нибудь по другому, пожалуйста, а то запутывает и даёт лишний повод придраться по существу.

-- Чт, 11 дек 2014 22:34:50 --

Sergey from Sydney в сообщении #944755 писал(а):
Так и я о том же: никто не накладывает на автора информации обязанность обеспечить к ней бесплатный доступ в связи с правом на свободу информации.


Ну вот не о том же. Потому что запрет незаконного копирования по аналогии с транспортом -- это именно запрет на передвижение пешком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 08:37 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
g______d в сообщении #944756 писал(а):
запрет незаконного копирования по аналогии с транспортом -- это именно запрет на передвижение пешком
Нет, аналогия передвижения пешком (долго и неудобно) - это дождаться, когда copyright истечет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 08:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Sergey from Sydney в сообщении #944760 писал(а):
Нет, аналогия передвижения пешком (долго и неудобно) - это дождаться, когда copyright истечет.


Плохая аналогия. Ограничение на скорость передвижения пешком -- это внутреннее ограничение человека. Вы же пытаетесь ограничить скорость передвижения пешком внешним образом. Причем даже не скорость (что в принципе можно оправдать безопасностью), а полное время передвижения. Если я дошел раньше, меня не пустят в город до истечения срока. Это прямое ограничение свободы передвижения.

Кроме того, собственный транспорт никто не отменял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 08:51 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
g______d,

Здесь вы уже слишком буквально воспринимаете аналогию. Речь о другом: вы хотите добраться до вашего пункта назначения быстро и удобно - вы за это платите. Вы хотите пользоваться интеллектуальным продуктом (это вместо "информации") на удобных для вас условиях - вы за это платите. Это не уничтожает ваше право на свободу передвижения или свободу информации.

PS. Собственный транспорт тоже стоит денег.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Sergey from Sydney в сообщении #944762 писал(а):
Речь о другом: вы хотите добраться до вашего пункта назначения быстро и удобно - вы за это платите. Вы хотите пользоваться интеллектуальным продуктом (это вместо "информации") на удобных для вас условиях - вы за это платите.


Тоже плохо. В случае транспорта или машины я плачу за доставку себя в город, или за средство доставки. Городу назначения по фигу, как именно я туда добрался. Если меня довёз нелегальный таксист, это не делает моё пребывание в городе нелегальным. В отличие от софта. И, кстати, в отличие от въезда в страну (на который право свободы передвижения в текущей трактовке не распространяется).

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:09 


23/05/12

1245
Sergey from Sydney в сообщении #944762 писал(а):
Здесь вы уже слишком буквально воспринимаете аналогию.
Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем. В этом и проблема аналогии, выгодные аналогии применяем, невыгодные откидываем.
Аналогия вешь коварная и в умелых руках как хочешь можно повернуть.
Sergey from Sydney в сообщении #944762 писал(а):
Вы хотите пользоваться интеллектуальным продуктом (это вместо "информации")
Вот, уже идет подмена термина, сначала одна подмена, потом еще будут подмены и мы информацию приравняем к стулу или к автомобилю. Это недопустимо!
Недопустимо применять нормы права касающиеся материальных вещей к информации , это существенно разные сущности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:09 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
g______d,

Вы никак не хотите меня понять. Я говорю: вы платите за возможность удобно для вас реализовать свое право на свободу передвижения или свободу доступа к информации. Это обстоятельство не уничтожает эти ваше права. Уничтожением прав был бы законодательный запрет перемещаться или получать доступ к информации.

Иными словами: вы не можете, ссылаясь на ваше право на свободу передвижения, требовать себе бесплатный транспорт. И не можете, ссылаясь на ваше право на свободу доступа к информации, требовать себе бесплатный доступ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:11 


23/05/12

1245
Уничтожением права является запрет на копирование.

-- 12.12.2014, 10:13 --

Запрет на копирование является запретом на создание копии автомобиля, копии стула.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:15 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Lukum,

Платите и копируйте. Уничтожением права являлся бы законодательный запрет на копирование, хоть бесплатно, хоть за деньги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Sergey from Sydney в сообщении #944767 писал(а):
Вы никак не хотите меня понять.


Мне кажется, я понимаю, о чём Вы, но не согласен. Для того, чтобы я имел право на что-то, недостаточно, чтобы я мог это получить, заплатив $1 000 000 000$ долларов через 1000 лет. Право на бесплатный доступ к информации никто и не требует. Вы упорно приравниваете плату за продукт к плате за его доставку. Доставку осуществляет провайдер, которому заплачено отдельно и против чего никто не возражает.

-- Чт, 11 дек 2014 23:24:55 --

Sergey from Sydney в сообщении #944769 писал(а):
Уничтожением права являлся бы законодательный запрет на копирование, хоть бесплатно, хоть за деньги.


Ну вот тут я не согласен абсолютно, см. выше. Вы бы еще право на жизнь обложили налогом. Типа что нарушением права на жизнь был бы законодательный запрет жизни и только он.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:30 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
g______d в сообщении #944771 писал(а):
Вы упорно приравниваете плату за продукт к плате за его доставку.
Какая доставка? О доставке речь вообще не шла. Речь шла именно o праве доступа к информации.

Цитата:
Вы бы еще право на жизнь обложили налогом.
Так оно обложено налогом: вы должны платить за еду, жилье, одежду, лекарства и т.п. Не будете платить - умрете от голода, холода и болезней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:31 


23/05/12

1245
Sergey from Sydney в сообщении #944769 писал(а):
Lukum,
Платите и копируйте. Уничтожением права являлся бы законодательный запрет на копирование, хоть бесплатно, хоть за деньги.

Это есть частичное нарушение моего права, не полное, но частичное.

-- 12.12.2014, 10:33 --

Таким же нарушением было было бы обязательство копировать только в отведенных для этого местах или только стоя на одной ноге и с закрытыми глазами. А если платишь за копию, то имеешь право копировать сидя и с открытыми глазами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Sergey from Sydney в сообщении #944777 писал(а):
Речь шла именно o праве доступа к информации.


Тогда чем принципиально право доступа к информации отличается от права доступа в город?

 Профиль  
                  
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:34 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Lukum в сообщении #944778 писал(а):
Это есть частичное нарушение моего права, не полное, но частичное.
А платные билеты на транспорт - частичное нарушение вашего прва на свободу передвижения?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group