2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 08:32 
g______d в сообщении #944754 писал(а):
Никакой обязанности обеспечивать транспортное сообщение, и уж тем более бесплатное, это на государства не накладывает.
Так и я о том же: никто не накладывает на автора информации обязанность обеспечить к ней бесплатный доступ (или хотя бы платный) в связи с правом на свободу информации.

 
 
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 08:33 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #944749 писал(а):
Ерунда. Что материальные вещи, что информация - продукт труда людей.


Уже 10 раз обсуждалось, что информация копирайтом не защищается. Называйте как-нибудь по другому, пожалуйста, а то запутывает и даёт лишний повод придраться по существу.

-- Чт, 11 дек 2014 22:34:50 --

Sergey from Sydney в сообщении #944755 писал(а):
Так и я о том же: никто не накладывает на автора информации обязанность обеспечить к ней бесплатный доступ в связи с правом на свободу информации.


Ну вот не о том же. Потому что запрет незаконного копирования по аналогии с транспортом -- это именно запрет на передвижение пешком.

 
 
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 08:37 
g______d в сообщении #944756 писал(а):
запрет незаконного копирования по аналогии с транспортом -- это именно запрет на передвижение пешком
Нет, аналогия передвижения пешком (долго и неудобно) - это дождаться, когда copyright истечет.

 
 
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 08:45 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #944760 писал(а):
Нет, аналогия передвижения пешком (долго и неудобно) - это дождаться, когда copyright истечет.


Плохая аналогия. Ограничение на скорость передвижения пешком -- это внутреннее ограничение человека. Вы же пытаетесь ограничить скорость передвижения пешком внешним образом. Причем даже не скорость (что в принципе можно оправдать безопасностью), а полное время передвижения. Если я дошел раньше, меня не пустят в город до истечения срока. Это прямое ограничение свободы передвижения.

Кроме того, собственный транспорт никто не отменял.

 
 
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 08:51 
g______d,

Здесь вы уже слишком буквально воспринимаете аналогию. Речь о другом: вы хотите добраться до вашего пункта назначения быстро и удобно - вы за это платите. Вы хотите пользоваться интеллектуальным продуктом (это вместо "информации") на удобных для вас условиях - вы за это платите. Это не уничтожает ваше право на свободу передвижения или свободу информации.

PS. Собственный транспорт тоже стоит денег.

 
 
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:00 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #944762 писал(а):
Речь о другом: вы хотите добраться до вашего пункта назначения быстро и удобно - вы за это платите. Вы хотите пользоваться интеллектуальным продуктом (это вместо "информации") на удобных для вас условиях - вы за это платите.


Тоже плохо. В случае транспорта или машины я плачу за доставку себя в город, или за средство доставки. Городу назначения по фигу, как именно я туда добрался. Если меня довёз нелегальный таксист, это не делает моё пребывание в городе нелегальным. В отличие от софта. И, кстати, в отличие от въезда в страну (на который право свободы передвижения в текущей трактовке не распространяется).

 
 
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:09 
Sergey from Sydney в сообщении #944762 писал(а):
Здесь вы уже слишком буквально воспринимаете аналогию.
Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем. В этом и проблема аналогии, выгодные аналогии применяем, невыгодные откидываем.
Аналогия вешь коварная и в умелых руках как хочешь можно повернуть.
Sergey from Sydney в сообщении #944762 писал(а):
Вы хотите пользоваться интеллектуальным продуктом (это вместо "информации")
Вот, уже идет подмена термина, сначала одна подмена, потом еще будут подмены и мы информацию приравняем к стулу или к автомобилю. Это недопустимо!
Недопустимо применять нормы права касающиеся материальных вещей к информации , это существенно разные сущности.

 
 
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:09 
g______d,

Вы никак не хотите меня понять. Я говорю: вы платите за возможность удобно для вас реализовать свое право на свободу передвижения или свободу доступа к информации. Это обстоятельство не уничтожает эти ваше права. Уничтожением прав был бы законодательный запрет перемещаться или получать доступ к информации.

Иными словами: вы не можете, ссылаясь на ваше право на свободу передвижения, требовать себе бесплатный транспорт. И не можете, ссылаясь на ваше право на свободу доступа к информации, требовать себе бесплатный доступ.

 
 
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:11 
Уничтожением права является запрет на копирование.

-- 12.12.2014, 10:13 --

Запрет на копирование является запретом на создание копии автомобиля, копии стула.

 
 
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:15 
Lukum,

Платите и копируйте. Уничтожением права являлся бы законодательный запрет на копирование, хоть бесплатно, хоть за деньги.

 
 
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:23 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #944767 писал(а):
Вы никак не хотите меня понять.


Мне кажется, я понимаю, о чём Вы, но не согласен. Для того, чтобы я имел право на что-то, недостаточно, чтобы я мог это получить, заплатив $1 000 000 000$ долларов через 1000 лет. Право на бесплатный доступ к информации никто и не требует. Вы упорно приравниваете плату за продукт к плате за его доставку. Доставку осуществляет провайдер, которому заплачено отдельно и против чего никто не возражает.

-- Чт, 11 дек 2014 23:24:55 --

Sergey from Sydney в сообщении #944769 писал(а):
Уничтожением права являлся бы законодательный запрет на копирование, хоть бесплатно, хоть за деньги.


Ну вот тут я не согласен абсолютно, см. выше. Вы бы еще право на жизнь обложили налогом. Типа что нарушением права на жизнь был бы законодательный запрет жизни и только он.

 
 
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:30 
g______d в сообщении #944771 писал(а):
Вы упорно приравниваете плату за продукт к плате за его доставку.
Какая доставка? О доставке речь вообще не шла. Речь шла именно o праве доступа к информации.

Цитата:
Вы бы еще право на жизнь обложили налогом.
Так оно обложено налогом: вы должны платить за еду, жилье, одежду, лекарства и т.п. Не будете платить - умрете от голода, холода и болезней.

 
 
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:31 
Sergey from Sydney в сообщении #944769 писал(а):
Lukum,
Платите и копируйте. Уничтожением права являлся бы законодательный запрет на копирование, хоть бесплатно, хоть за деньги.

Это есть частичное нарушение моего права, не полное, но частичное.

-- 12.12.2014, 10:33 --

Таким же нарушением было было бы обязательство копировать только в отведенных для этого местах или только стоя на одной ноге и с закрытыми глазами. А если платишь за копию, то имеешь право копировать сидя и с открытыми глазами.

 
 
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:33 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #944777 писал(а):
Речь шла именно o праве доступа к информации.


Тогда чем принципиально право доступа к информации отличается от права доступа в город?

 
 
 
 Re: Право на интеллектуальную собственность и интернет
Сообщение12.12.2014, 09:34 
Lukum в сообщении #944778 писал(а):
Это есть частичное нарушение моего права, не полное, но частичное.
А платные билеты на транспорт - частичное нарушение вашего прва на свободу передвижения?

 
 
 [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group