2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
ZumbiAzul в сообщении #943654 писал(а):
Почему это так?

Числа принадлежащие одному классу вычетов взаимозаменяемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 15:00 


24/03/11
198
whitefox в сообщении #943649 писал(а):
Вычислите $21^{10}\bmod13$ указанным мной способом.

$$21^{10}\equiv(-5)^{10}\equiv25^5\equiv(-1)^5=-1\equiv12\equiv25\pmod{13}$$
Но где тогда кроется ошибка в моих рассуждениях?

-- Ср дек 10, 2014 15:06:00 --

whitefox в сообщении #943655 писал(а):
Числа принадлежащие одному классу вычетов взаимозаменяемы.

Откуда следует, что если основание $a$ числа $a^n$ заменить на число $b$, принадлежащее тому же классу вычетов, что и $a$, то полученное число $b^n$ будет взаимозаменяемым c исходным числом $a^n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Сравнения по одному основанию можно складывать, перемножать и, следовательно, возводить в натуральную степень. Первые два свойства проверяются простым вычислением. Впрочем, последнее также довольно очевидно, так как $x^n-y^n$ делится (как многочлен) на $x-y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 15:16 


24/03/11
198
provincialka в сообщении #943661 писал(а):
Сравнения по одному основанию можно складывать, перемножать и, следовательно, возводить в натуральную степень. Первые два свойства проверяются простым вычислением. Впрочем, последнее также довольно очевидно, так как $x^n-y^n$ делится (как многочлен) на $x-y$.

Спасибо, теперь понятно.
whitefox в сообщении #943626 писал(а):
$$21^{10}\equiv(-5)^{10}\equiv25^5\equiv(-1)^5\pmod{26}$$

в исходной задаче ответ писать следует -1 или 25?

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
ZumbiAzul в сообщении #943657 писал(а):
Но где тогда кроется ошибка в моих рассуждениях?


ZumbiAzul в сообщении #943595 писал(а):
1. Т.к. $26=2\cdot13$ и Н.О.Д(21,2)=Н.О.Д.(21,13)=1, то по малой теореме Ферма имеют место следующие два сравнения:$$21^1\equiv1\pmod2,$$$$21^{12}\equiv1\pmod{13}.$$ Беря корень 12-й степени из второго сравнения, получаем$$21^1\equiv1\pmod2,$$$$21^1\equiv1\pmod{13}.$$
Любопытно как Вы вычисляли корень 12 степени. Для сравнений даже корень второй степени не всегда существует.

О том, что Ваш метод не может быть верным говорит не верный результат, так как $21\not\equiv1\pmod{13}.$

-- 10 дек 2014, 15:24 --

ZumbiAzul в сообщении #943663 писал(а):
в исходной задаче ответ писать следует -1 или 25?

Там, вроде как, остаток вычисляется? А по определению знак остатка равен знаку делителя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 15:31 


24/03/11
198
Спасибо! :D
Вот решение (пока без ответа):
$11^{21^{71^{9}}}\equiv11^{21^{71^{9}}\bmod {78}}\pmod{79}=11^{(21\cdot21^{71^{9}-1})\bmod {78}}\pmod{79}=11^{3\cdot[(7\cdot21^{71^{9}-1})\bmod {26}]}\pmod{79}=11^{3\cdot[((7\bmod26)(21^{71^{9}-1}\bmod {26}))\bmod26]}\pmod{79}=11^{3\cdot[(7\cdot(21^{(71^{9}-1)\bmod\lambda(26)}\bmod {26}))\bmod26]}\pmod{79}=11^{3\cdot[(7\cdot(21^{71^{9}\bmod\lambda(26)-1}\bmod {26}))\bmod26]}\pmod{79}=11^{3\cdot[(7\cdot(21^{(71^{9}\bmod12+(-1)\bmod12)\bmod12}\bmod {26}))\bmod26]}\pmod{79}=11^{3\cdot[(7\cdot(21^{(71^{9\bmod\lambda(12)}\bmod12+11)\bmod12}\bmod {26}))\bmod26]}\pmod{79}=11^{3\cdot[(7\cdot(21^{(71^{9\bmod2}\bmod12+11)\bmod12}\bmod {26}))\bmod26]}\pmod{79}=11^{3\cdot[(7\cdot(21^{[(71^{1}\bmod12)\bmod12+11\bmod12]\bmod12}\bmod {26}))\bmod26]}\pmod{79}=11^{3\cdot[(7\cdot(21^{22\bmod12}\bmod {26}))\bmod26]}\pmod{79}=11^{3\cdot[(7\cdot(21^{10}\bmod {26}))\bmod26]}\pmod{79}=11^{3\cdot[(7\cdot25)\bmod26]}\pmod{79}=11^{57}\pmod{79}=??.$

Остается посчитать остаток от деления $11^{57}$ на 79.
Остальное ведь теперь все верно? :-)

-- Ср дек 10, 2014 15:36:55 --

whitefox в сообщении #943664 писал(а):
Любопытно как Вы вычисляли корень 12 степени. Для сравнений даже корень второй степени не всегда существует.

Но ведь для любого целого числа $a$ верно соотношение $(a^{12})^{\frac{1}{12}}=a$. Т.е. корень из 12 степени числа в степени 12 будет само число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
ZumbiAzul в сообщении #943670 писал(а):
Остается посчитать остаток от деления $11^{57}$ на 79.
Остальное ведь теперь все верно? :-)

Вроде как :D
У меня вышло тоже самое.

-- 10 дек 2014, 15:54 --

ZumbiAzul в сообщении #943670 писал(а):
Но ведь для любого целого числа $a$ верно соотношение $(a^{12})^{\frac{1}{12}}=a$. Т.е. корень из 12 степени числа в степени 12 будет само число.

Со сравнениями так просто не получится. Ваша попытка вычисления $21^{10}\bmod13$ показывает что может найтись пара чисел $a$ и $b$ не сравнимых по модулю $m$ таких, что $a^n\equiv b^n\pmod m.$

Как в Вашем случае $21\not\equiv1\pmod{13}$ в то время как $21^{12}\equiv1^{12}\pmod{13}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 16:05 


24/03/11
198
whitefox в сообщении #943677 писал(а):
Вроде как :D
У меня вышло тоже самое.

Ответ будет 49? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
ZumbiAzul в сообщении #943683 писал(а):
Ответ будет 49? :D

У меня ответ другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 16:39 


24/03/11
198
whitefox в сообщении #943689 писал(а):
У меня ответ другой.

я так и думал)
вашим методом не получается получить что-либо дельное, как тогда решить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
ZumbiAzul в сообщении #943694 писал(а):
вашим методом не получается получить что-либо дельное, как тогда решить?

Им и решать: $$11^{57}\equiv11\cdot11^{56}\equiv11\cdot42^{28}\pmod{79}$$ и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 17:03 


24/03/11
198
whitefox в сообщении #943699 писал(а):
и так далее.

Ответ 21? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Да :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 17:25 


24/03/11
198
Ур-р-р-р-ра-а-а-а!=)
Теперь осталась первая задача :D

Вот, что у меня получается:

$7^{7^{7^{7^{{...}^{7^{7\bmod1}\bmod1}{...}}\bmod1}\bmod2}\bmod12}\bmod13= 7^{7^{7^{7^{{...}^{7^{0}\bmod1}{...}}\bmod1}\bmod2}\bmod12}\bmod13= 7^{7^{7^{7^{{...}^{1\bmod1}{...}}\bmod1}\bmod2}\bmod12}\bmod13= 7^{7^{7^{7^{{...}^{0}{...}}\bmod1}\bmod2}\bmod12}\bmod13= 7^{7^{7^{7^{0}\bmod1}\bmod2}\bmod12}\bmod13= 7^{7^{7^{1\bmod1}\bmod2}\bmod12}\bmod13= 7^{7^{7^{0}\bmod2}\bmod12}\bmod13= 7^{7^{1\bmod2}\bmod12}\bmod13= 7^{7^{1}\bmod12}\bmod13= 7^{7\bmod12}\bmod13= 7^{0}\bmod13 = 1\bmod13 = 1.$

Как-то слишком все просто. Я правильно решил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Остаток при делении числа на другое число
Сообщение10.12.2014, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
Вы уверены, что это $7\bmod12=0$ правильно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group