2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 13:16 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Побережный Александр в сообщении #891299 писал(а):
Если мы точно знаем, что при перед последним броском решка не выпадала. То гарантированно можем утверждать,

что первым броском выпал орел. Выпал и лежит. Так. Что теперь еще возможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Otta в сообщении #891304 писал(а):
Побережный Александр в сообщении #891299 писал(а):
Если мы точно знаем, что при перед последним броском решка не выпадала. То гарантированно можем утверждать,

что первым броском выпал орел. Выпал и лежит. Так. Что теперь еще возможно?
Нет, первым броском орел не выпадал, т.к. перед последним броском вообще бросков не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 13:31 


29/07/08
536
TOTAL в сообщении #891306 писал(а):
Нет, первым броском орел не выпадал, т.к. перед последним броском вообще бросков не было.

TOTAL, насколько я понял, вы хотите сказать, что две монеты сразу бросают. Но ведь можно и поочередно. В первом случае в самом деле нет истории. А вот во втором случае появляется некая история испытания, то есть бросая второй раз мы уже имеем некоторую информацию о предыдущем броске.

Otta в сообщении #891304 писал(а):
что первым броском выпал орел. Выпал и лежит. Так. Что теперь еще возможно?

Давайте по другому сформулирую задачу, чтобы вас не смущал "орел". При первом броске монета упала одной стороной. Какая вероятность того, что при втором броске монета упадет второй стороной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 13:36 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Что в лоб, что по лбу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 13:37 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Побережный Александр в сообщении #891310 писал(а):
Давайте по другому сформулирую задачу, чтобы вас не смущал "орел". При первом броске монета упала одной стороной. Какая вероятность того, что при втором броске монета упадет второй стороной?

Орлы меня не смущают. Одна вторая, и докажите, что это не так. Вы докажите. Вы найдите ошибку. Мы Вам на Ваши уже указывали, Вы просто ничего не хотите слышать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Побережный Александр в сообщении #891310 писал(а):
Какая вероятность того, что при втором броске монета упадет второй стороной?
Как узнаете, что это второй бросок, а не тысячный? (Может, монету неделю назад уже много раз кидали.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 14:23 


29/07/08
536
TOTAL в сообщении #891315 писал(а):
Как узнаете, что это второй бросок, а не тысячный? (Может, монету неделю назад уже много раз кидали.)

Поскольку идет последовательное бросание, то будет обратный отсчет: последний бросок - первый, предпоследний - второй и так далее, в зависимости от известной истории бросков.

-- Вт июл 29, 2014 14:25:50 --

Otta в сообщении #891313 писал(а):
Побережный Александр в сообщении #891310 писал(а):
Давайте по другому сформулирую задачу, чтобы вас не смущал "орел". При первом броске монета упала одной стороной. Какая вероятность того, что при втором броске монета упадет второй стороной?

Орлы меня не смущают. Одна вторая, и докажите, что это не так. Вы докажите. Вы найдите ошибку. Мы Вам на Ваши уже указывали, Вы просто ничего не хотите слышать.

Видимо, надо добавлять дополнительное условия, что выпадение дважды второй стороны невозможно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 14:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Побережный Александр в сообщении #891345 писал(а):
TOTAL в сообщении #891315
писал(а):
Как узнаете, что это второй бросок, а не тысячный? (Может, монету неделю назад уже много раз кидали.)
Поскольку идет последовательное бросание, то будет обратный отсчет: последний бросок - первый, предпоследний - второй и так далее, в зависимости от известной истории бросков.
Допустим, я только вошёл. Какова длина Вашей известной истории, и как узнать, не было ли до неё другой истории (неизвестной)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 14:31 


29/07/08
536
Для вас, только вошедшего, вероятность появления одной стороны монеты - $0,5$

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Побережный Александр в сообщении #891360 писал(а):
Для вас, только вошедшего, вероятность появления одной стороны монеты - $0,5$
Бедная монета! Что ей делать, с какой вероятностью выпадать, если она видит, что Вася только что вошел, а Петя давно уже внутри и внимательно за ней наблюдает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 14:37 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Побережный Александр в сообщении #891360 писал(а):
Для вас, только вошедшего, вероятность появления одной стороны монеты - $0,5$
О как. А для вас, бросающего монету уже который день, не выходя из комнаты? (Надеюсь, едой, водой и всякими гигиеническими штуками вы запаслись.)

(Про ТеХ)

Чтобы запятая как десятичный разделитель выглядела правильно, заключите её в фигурные скобки: $0{,}5$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 14:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
TOTAL в сообщении #891366 писал(а):
Бедная монета! Что ей делать, с какой вероятностью выпадать, если она видит, что Вася только что вошел, а Петя давно уже внутри и внимательно за ней наблюдает?

Зависнет ведь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Побережный Александр в сообщении #891360 писал(а):
Для вас, только вошедшего...
О как! Это новое слово в теории вероятности. Я-то думал, мы измеряем хоть и случайную, но объективную величину: можем повторить 1000 раз, посчитать среднее, оно к чему-то там приближается. Теперь выходит, она может быть разной для меня (который только вошёл) и для другого чувака, который тут давно сидит? А как так? Ну вот мы повторим всю ситуацию 1000 раз (я задолбаюсь столько раз выходить и входить, ну да ладно, для науки не жаль), и... что будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 16:12 


29/07/08
536
TOTAL в сообщении #891366 писал(а):
Бедная монета! Что ей делать, с какой вероятностью выпадать, если она видит, что Вася только что вошел, а Петя давно уже внутри и внимательно за ней наблюдает?

Парится не монета, Вася с Петей. И парятся они по разному. Вася, увидел монету и делает вывод, что вероятность выпадения решки $0{,}5$. А Петя оценив, что только что выпало 10 орлов, делает вывод, что с вероятностью $\frac{11}{12}$ появится решка

 Профиль  
                  
 
 Re: Бросаем монетку
Сообщение29.07.2014, 16:14 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Побережный Александр, да валите уже в ближайшее казино, выигрывайте там кучу денег и устраивайте пьянку для всех участников темы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group