2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Относительность для чайников
Сообщение07.06.2014, 17:15 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Рассмотрим две К и К` инерциальные системы отсчета; одна из которых движется с постоянной скоростью относительно другой.
Пусть в момент времени t=0 обе системы отсчета будут совместимы, где в начале координат O=O` появляется вспышка света.
Через некоторое время t>0 для каждого наблюдателя в своей системе отсчета свет распространяется в виде сферической поверхности:
Изображение
Согласно постулату Эйнштейна скорость света для всех наблюдателей одинакова. Если так, то этот принцип дает для каждого наблюдателя свою максимальную сферу действия, связанную со световой сферой:

$S=4\pi (ct)^{2}$
$S^{|}=4\pi (ct^{^{|}})^{2}$

Максимальная сфера действия связана с площадью световой сферы, определяемая по координатному времени наблюдателей. Для удобства рассмотрим площадь светового круга, так как его формула отличается от площади сферы только числовым коэффициентом:

$F=\pi (ct)^{2} $
$F^{|}=\pi (ct^{^{|}})^{2}$

Начало отсчета О` движущейся системы К` относительно начала отсчета О неподвижной системы К, проходит расстояние $\Delta x$:

Согласно принципу изотропности пространства точка отсчета О` движущей системы К` описывается сферу перемещения, ограниченный сферической поверхностью с радиусом $\Delta x$ относительной неподвижной системы отсчета К :

$S_{0}=4\pi (\Delta x)^{2}$

Для удобства рассмотрим сферу перемещения в виде круга с радиусом $\Delta x$: $F_{0}=\pi (\Delta x)^{2}$

Теперь можно изобразить на рис. 2 световые круги в подвижной системе и неподвижной системах отсчета.


В неподвижной инерциальной системе К изображены два круга один с радиусом ct и другой $\Delta x$, который характеризует сферу перемещения для точки отсчета О` движущей системы К`. Затемненная область на рис.5.1 соответствует площади с максимальной сферы действия (световая сфера), где нет перемещения для точки отсчета О`. Иначе говоря, темная область характеризует площадь поверхности светового круга относительно самой движущейся системы отсчета К`. Для этого можно стянуть круг с радиусом $\Delta x$ в точку, но при этом сохранить площадь затемнения:

$F-F_{0}=\pi (ct)^{2}-\pi (\Delta x)^2$

Данную площадь затемнения можно изобразить в виде отдельного круга (рис.2) с радиусом, который непосредственно равен радиусу ct` световой сферы в движущейся системе отсчета К`:

$F^{|}=F-F_{0}=\pi (ct^{|})^{2}=\pi (ct)^{2}-\pi (\Delta x)^2$

Отсюда, можно получить эффект замедления времени, если рассматривать перемещение $\Delta x=vt$ как функцию скорости и времени :

$ t^{|}=t\sqrt{1-v^{2}}$

Все, вот вам и теория относительности. Из эффекта замедления времени можно получить все релятивистские формулы, включая интервал в пространстве-времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность для чайников
Сообщение07.06.2014, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Рисунок 1 неверный: центр одной сферы не может лежать вне другой сферы. Кроме того, сфера одного наблюдателя для другого наблюдателя выглядит как эллипсоид.

Понятий "сферы действия", "светового круга" на свете нет.

Из эффекта замедления времени нельзя получить все релятивистские формулы, поскольку есть ещё два эффекта, независимые от замедления времени: сокращение длин и рассинхронизация времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность для чайников
Сообщение07.06.2014, 17:36 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Munin в сообщении #872818 писал(а):
Рисунок 1 неверный: центр одной сферы не может лежать вне другой сферы. Кроме того, сфера одного наблюдателя для другого наблюдателя выглядит как эллипсоид.

Понятий "сферы действия", "светового круга" на свете нет.

Из эффекта замедления времени нельзя получить все релятивистские формулы, поскольку есть ещё два эффекта, независимые от замедления времени: сокращение длин и рассинхронизация времени.

Для каждого наблюдателя есть центр световой сферы, скорость света для них одинакова, и не будет никого эллипсоида.

Да ну, как раз в эффекте замедления времени прячется протранственно-временной интервал.

Эти понятия ввел я, для новой интерпретации теории относительности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность для чайников
Сообщение07.06.2014, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
telik в сообщении #872820 писал(а):
Для каждого наблюдателя есть центр световой сферы

Вот только изображать то, что видят разные наблюдатели, на одном рисунке нельзя.

telik в сообщении #872820 писал(а):
Да ну, как раз в эффекте замедления времени прячется протранственно-временной интервал.

Это ваше заблуждение говорит об одном: вы не освоили СТО.

-- 07.06.2014 18:52:40 --

telik в сообщении #872820 писал(а):
Эти понятия ввел я

Вы их не ввели. Чтобы ввести понятие, нужно объяснить, что оно значит, или дать определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность для чайников
Сообщение07.06.2014, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
telik в сообщении #872820 писал(а):
Эти понятия ввел я, для новой интерпретации теории относительности.
И сходу начали сочинять белиберду. Есть же формулы, они позволяют выяснить, как "выглядит" "световая сфера" одной ИСО в другой ИСО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность для чайников
Сообщение07.06.2014, 17:55 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Munin в сообщении #872823 писал(а):
telik в
[quote="telik в сообщении #872820
писал(а):
Эти понятия ввел я

Вы их не ввели. Чтобы ввести понятие, нужно объяснить, что оно значит, или дать определение.

Я вел понятия светового круга, сферы перемещения, максимальной сферы действия.
Но это работает, элементарный вывод теории относительности, ни где такое не встретите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность для чайников
Сообщение07.06.2014, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
telik в сообщении #872825 писал(а):
ни где такое не встретите
Да ладно Вам! Подобной белиберды и на нашем форуме было уже много, а уж если по Интернету пошарить…

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность для чайников
Сообщение07.06.2014, 18:00 
Аватара пользователя


08/03/14

294
исправлено

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность для чайников
Сообщение07.06.2014, 18:08 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена в Карантин.

Запишите формулы в соответствии с требованиями Правил форума, т.е. в $\TeX$ - замена формул картинками недопустима.
Краткие инструкции можно найти здесь: topic8355.html и topic183.html.
Кроме этого, в теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы".

После того как исправите сообщение, сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.06.2014, 11:03 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Дискуссионные темы (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность для чайников
Сообщение08.06.2014, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
telik в сообщении #872825 писал(а):
Я вел понятия светового круга, сферы перемещения, максимальной сферы действия.
telik в сообщении #872820 писал(а):
Для каждого наблюдателя есть центр световой сферы
Сформулируйте, пожалуйста, точные определения: что такое световая сфера, световой круг, сфера перемещения, максимальная сфера действия. Без этого обсуждение невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность для чайников
Сообщение08.06.2014, 13:04 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Munin в сообщении #872818 писал(а):
сфера одного наблюдателя для другого наблюдателя выглядит как эллипсоид.

Вы так глупо заблуждаетесь, нету ни какого распространения в виде эллипсоида, даже если источник света движется:

Изображение

Ну и где тут Эллипсоид. Везде испускаются световые сферы со смещением частоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность для чайников
Сообщение08.06.2014, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
telik, где определения придуманных Вами понятий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность для чайников
Сообщение08.06.2014, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Световая сфера - это вообще конус $c^2t^2-x^2-y^2-z^2=0,$ а вовсе не сфера. Сечения конуса - в том числе и эллипсоиды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Относительность для чайников
Сообщение08.06.2014, 13:28 
Аватара пользователя


08/03/14

294
Световая сфера - геометрическая поверхность фронта сферической волны.
Световой круг - геометрический круг с радиусом световой сферы.
Сфера перемещения - геометрическая сфера, ограниченная радиусом, равным перемещению точки в изотропном пространстве(вращение координатных осей вокруг начала вектора перемещения не влияет на физику движения конца вектора перемещения).
Максимальная сфера действия - геометрическая сфера, ограничивающая перемещение материальной точки в следствии конечности скорости передачи взаимодействий. Центр этой сферы совпадает с началом вектором перемещения точки. Поэтому данной сферой является световой.

-- 08.06.2014, 17:33 --

Munin в сообщении #873091 писал(а):
Световая сфера - это вообще конус $c^2t^2-x^2-y^2-z^2=0,$ а вовсе не сфера. Сечения конуса - в том числе и эллипсоиды.

Бред, везде световые сферы в следствии того, что скорость света во всех направлениях одинакова. Плохо, очень плохо, что вы этого не знаете. Вам бы не помешало поучиться в элементарных вещах.

-- 08.06.2014, 17:39 --

Далее это в трехмерном пространстве можно получить эллипсоиды, сечением конуса. А четырехмерном пространстве-времени поворот осей координат совсем по другому, нежели в трехмерном пространстве. Там таких эллипсов не получиться, чтобы скорость света была неодинаковой в разных направлениях.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group