2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Замена правомерна, потому что получается то же самое. Если у Вас получается другое, Вы что-то делаете неправильно. Если получается совершенно другое, Вы что-то делаете совершенно неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:15 


11/05/14
95
это неудовлетворительный ответ н в каком учебнике способ замены не поясняется,а сразу используется почему же в другой теме уважаемые участники говорили ,что для разложения сложной функции в ряд тейлора надо использовать формулу Фаа-Ди-Бруно а не способ замены topic36445.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Я и не пытался дать удовлетворительный ответ, я тупо давил авторитетом. Иногда прокатывает.
Но нет, серьёзно: ведь это то же самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:20 


11/05/14
95
а как вы можете проккоментировать ответы в другой теме по этому вопросу

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:22 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
kikik
Разложите в нуле по Тейлору функцию $(1+x)^2$, пож-ста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:25 


11/05/14
95
Непонятно.Например надо найти производную$\cos{x^2}$ если мы заменим ${x^2}$ на$t$ и найдем производную -получим $-\sin{t}$,если же мы потом заменим на исходную функцию мы получим что производная равна$-\sin{x^2}$.Что неверно.Так почему для рада Тейлора способ замены корректен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Насколько я помню, замена тут правомерна по той же причине, по которой она правомерна вообще во всех формулах (верно $a = b$ — значит, верно $a[x\mapsto t] = b[x\mapsto t]$ для любой переменной $x$ и терма $t$; типа $\cos^2 x + \sin^2 x = 1 \Rightarrow \cos^2\frac{a+bc}{e^g - h} + \sin^2\frac{a+bc}{e^g - h} = 1$), хотя тут дело осложняется доказательствами сходимости и т. п..

А с неправильной заменой вы, очевидно, что-то напутали. Аккуратная замена всегда верную формулу превращает в верную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:37 


11/05/14
95
$4+4(x-1)+(x-1)^2$

-- 15.05.2014, 21:38 --

arseniiv в сообщении #863625 писал(а):
Насколько я помню, замена тут правомерна по той же причине, по которой она правомерна вообще во всех формулах (верно $a = b$ — значит, верно $a[x\mapsto t] = b[x\mapsto t]$ для любой переменной $x$ и терма $t$; типа $\cos^2 x + \sin^2 x = 1 \Rightarrow \cos^2\frac{a+bc}{e^g - h} + \sin^2\frac{a+bc}{e^g - h} = 1$), хотя тут дело осложняется доказательствами сходимости и т. п..

А с неправильной заменой вы, очевидно, что-то напутали. Аккуратная замена всегда верную формулу превращает в верную.
Ну а как вы объясните неккоректность замены при поиске производной сложной функции

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Давайте переведём всё в формальное доказательство. И увидим, где неправильно. Только чур не я, мне лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:42 


11/05/14
95
Самые тупые вопросы на первый взгляд, могут оказаться очень важными

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:43 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
kikik в сообщении #863630 писал(а):
$4+4(x-1)+(x-1)^2$

Чё это? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:44 


11/05/14
95
Otta в сообщении #863635 писал(а):
kikik в сообщении #863630 писал(а):
$4+4(x-1)+(x-1)^2$

Чё это? :shock:

Разложение ведь остаточный член будет равен нулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
В нуле же ж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:49 


11/05/14
95
Otta в сообщении #863639 писал(а):
В нуле же ж.
Да я ошиься посчитал в единице .$1+2x+x^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тупой вопрос по матанализу
Сообщение15.05.2014, 20:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
kikik в сообщении #863634 писал(а):
Самые тупые вопросы на первый взгляд, могут оказаться очень важными
Никто и не говорил, что они не важные.

Пойдём коротким путём. Пускай $f, g$ — термы, $x$ — переменная, ${}'_x$ — одноместный функциональный символ. Тогда можно принять за аксиомы формулы следующего вида: $(f[x\mapsto g])'_x = (f'_x)[x\mapsto g] \cdot g'_x$. А что дальше делать, чтобы получить неправильный ответ?

-- Чт май 15, 2014 23:53:39 --

Видимо, лучше длинным путём.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group