Достали с экономией ресурсов

[Tor]

bin в сообщении #858015 писал(а):

Не "лучше, чем встроенный", а внешний + встроенный.

А еще лучше 5 стабилизаторов в связке поставить. Встроенный стабилизатор и так дает нужное телевизору напряжение или отключает его. Чего вы добьетесь 5 колесом в телеге? Вы же должны понимать, что если есть встроенный стабилизатор, то внешний это просто выкидыш денег на ветер.

[provincialka]

Tor в сообщении #857914 писал(а):

можете убедится в Москве при таком раскладе только не информированный человек или конченный лентяй не перейдет с однотарифного учета. Что например мешает включать стиралку в 23-00 и идти спать? А утром вынуть белье. Готовить на электроплите тоже можно до 7 утра - в 6 часов встали и кашеварьте себе, можно даже успеть суп сварить, если все ингредиенты подготовили заранее. А днем только разогревать в СВЧ печи или на плите.

У нас в Казани не так. Разница совсем не в нашу пользу. И я, кстати, не говорю, что невозможно получить выгоду. Я говорю, что для этого надо полностью перестроить жизнь. Стираю, да, только после 23:00. Но все остальное... Я, например, вставать в 6 утра отнюдь не собираюсь. Я на форуме до 2 часов ночи сижу. И есть разогретую в микроволновке пищу - тоже.
Кстати, в том обсуждении приводились, кажется, другие цифры. Может, они уже изменились?

-- 02.05.2014, 12:38 --

Ага, там были данные по Московской области. И они "похуже" московских. А в провинции все совсем плохо. Я в той теме привела расчет, каково должно быть почасовое ночное потребление, по сравнению с дневным: расчет
Получилось, что ночью в час я должна потреблять 86% от такого же часа днем. Хотя ни телевизор, ни компьютер, ни лампочки не включены. Только холодильник да иногда стиралка. Ну, можно еще телефоны ночью заряжать, но это совсем мизер.

[bin]

Tor в сообщении #858017 писал(а):

Встроенный стабилизатор и так дает нужное телевизору напряжение или отключает его. Чего вы добьетесь 5 колесом в телеге? Вы же должны понимать, что если есть встроенный стабилизатор, то внешний это просто выкидыш денег на ветер.

И Вы должны понимать, что идеального стабилизатора быть не может. Реальные стабилизаторы различаются по куче параметров: по допустимому диапазону изменения входного напряжения, по быстродействию, по точности стабилизации и т.д. Далеко не факт, что все встроенные стабилизаторы отвечают нашим условиям. Кроме того, не будем забывать, что основной изготовитель - Китай. Отдельный стабилизатор м.б. сконструирован и очень хорошо, но исполнение может быть неудовлетворительным. И, кроме того, для большинства московских квартир существует проблема земли. Заземление в стандартной европейской розетке просто некуда подключить. У меня в доме с электроплитами три фазы и нуль. Но напряжение между нулем и землей ок. 40 В Т.о. многие встроенные стабилизаторы работают в условиях, на которые не были рассчитаны. Насколько отсутствие земли влияет на их работу, конечно же, зависит от конструкции. Это могло бы быть предметом специального исследования, как и другие параметры, но никого из поставщиков энергии это, похоже, не волнует. А потребители, не имея возможности проводить подобные исследования, отвечают по-простому: добавлением пятого колеса. Это факт, при том, что может причиной и является заблуждение. Сделали бы нормальное по европейским стандартам электроснабжение, никто бы не стал энергию на дополнительные стабилизаторы и сетевые фильтры тратить. И экономия была бы больше, чем на лампочках.

[Tor]

bin в сообщении #858153 писал(а):

И Вы должны понимать, что идеального стабилизатора быть не может.

Все что вы написали относится как к внешнему, так и встроенному стабилизатору. Следовательно вы никак не обосновали необходимость пятого колеса. Замечу однако, что встроенный стабилизатор создан как раз для конкретной модели телевизора, а раз так, значит он будет лучше защищать его от перепадов напряжения, чем универсальный внешний. Вот и выходит, что внешний стабилизатор это просто выкинутые на ветер деньги.

-- Сб май 03, 2014 02:04:06 --

provincialka в сообщении #858097 писал(а):

А в провинции все совсем плохо.

Да разве такое может быть? В Москве ведь все так дорого. Ну так для провинций из зомбоящика вещают.

[provincialka]

Tor в сообщении #858367 писал(а):

В Москве ведь все так дорого.

Цены да, цены в Москве больше: тариф примерно 4 руб против наших 3.

[bin]

Tor в сообщении #858367 писал(а):

вы никак не обосновали необходимость пятого колеса.

Ни я, ни кто другой не смогут обосновать такую необходимость без результатов экспериментальных исследований. Более того, я же написал:

bin в сообщении #858153 писал(а):

может причиной и является заблуждение.

Но факт, что если даже это и заблуждение, то оно массовое. Т.е. потери энергии значительные.

Tor в сообщении #858367 писал(а):

встроенный стабилизатор создан как раз для конкретной модели телевизора, а раз так, значит он будет лучше защищать его от перепадов напряжения, чем универсальный внешний

Не значит, если встроенный стабилизатор не рассчитан на наши условия.

Tor в сообщении #858367 писал(а):

Вот и выходит, что внешний стабилизатор это просто выкинутые на ветер деньги.

Вот и не выходит

[Tor]

bin в сообщении #858403 писал(а):

Но факт, что если даже это и заблуждение, то оно массовое. Т.е. потери энергии значительные.

То есть ровно то что я писал вначале: необразованность населения в области радиотехники.

bin в сообщении #858403 писал(а):

Не значит, если встроенный стабилизатор не рассчитан на наши условия.

А вы знаете, что означает значок на каждом телевизоре, продаваемом в России?
Если бы знали бы, то такое не писали бы.

[bin]

Tor в сообщении #858419 писал(а):

А вы знаете, что означает значок на каждом телевизоре, продаваемом в России?

Вы в это действительно верите? У нас отличные стандарты, но кто ж им следует? Во всяком случае, не поставщики электричества.

[Tor]

bin в сообщении #858436 писал(а):

Вы в это действительно верите? У нас отличные стандарты, но кто ж им следует? Во всяком случае, не поставщики электричества.

У вас интересная логика - тут вижу, тут не вижу. Примените все что вы сказали к внешнему стабилизатору и обоснуйте почему на него все это не действует.

[bin]

Tor в сообщении #858591 писал(а):

У вас интересная логика - тут вижу, тут не вижу.

Классическая логика радиотехники: если одно устройство не справляется - делают цепочку устройств. Например, если одного усилительного каскада для радиоприема мало, делают несколько. Можно предположить, что некоторые стабилизаторы лучше подходят к нашим условиям, а некоторые хуже, если будет два (внешний и внутренний), то вероятность, что среди них окажется хотя бы один более подходящий, будет выше, чем в случае только одного внутреннего. Кроме того, внешние стабилизаторы, которые в продаже, делают наши фирмы под наши условия. Не уверен, конечно, что не без китайского участия и что всегда хорошо, но плохую работу внешнего стабилизатора отследить легче. Однако, повторяю, что строго обосновать сказанное можно было бы только специальным исследованием. Для обсуждаемой темы достаточно факта, что я не одинок в своем мнении: на внешние стабилизаторы существует высокий и устойчивый спрос. И это в отечественных традициях: еще в эпоху ламповых телевизоров, стабилизаторы были дороги, большинство населения использовало внешние автотрансформаторы. И все телевизионные мастера это рекомендовали.

[Tor]

Вот опять вы ушли от темы. Выдвигаете тезис, а когда вам говорят, что его надо обосновать, выдвигаете следующий.

[bin]

Не понял Ваших претензий.

[Tor]

bin в сообщении #859265 писал(а):

Не понял Ваших претензий.

Все вы поняли. Вы не на религиозном форуме: все свои высказывания надо обосновывать. Похоже дальше диалог не имеет смысла.

[Denis Russkih]

Tor

Насколько я понимаю, вероятность того, что оба стабилизатора не справятся, всё-таки отличается от вероятности, что не справится один стабилизатор. Это как подбросить монетку два раза вместо одного.

[Tor]

Denis Russkih в сообщении #859502 писал(а):

Насколько я понимаю, вероятность того, что оба стабилизатора не справятся, всё-таки отличается от вероятности, что не справится один стабилизатор. Это как подбросить монетку два раза вместо одного.

Претензия в тот момент была не о том.

Что же касается цепочки стабилизаторов, то это ничто не даст. Стабилизатор либо выдает нужное напряжение либо отключается. Скакнуло напряжение. Либо первый в цепи сработал и выдал нормальное напряжение и второй тогда ничего не делает. Либо первый отключился и второй опять ничего не делает, т.к. на него него уже ничего не поступает. Так зачем тогда нужна цепочка стабилизаторов? Разве что продажи на лохах поднять.
Да, и об этом я тут уже писал:

Tor в сообщении #858017 писал(а):

А еще лучше 5 стабилизаторов в связке поставить. Встроенный стабилизатор и так дает нужное телевизору напряжение или отключает его. Чего вы добьетесь 5 колесом в телеге? Вы же должны понимать, что если есть встроенный стабилизатор, то внешний это просто выкидыш денег на ветер.

Хвост или есть, или его нет совсем, тут нельзя ошибиться. (© Пух)