Как поднять рентабельность космической отрасли?

[Orbit]

bin в сообщении #827176 писал(а):

В чем проблема?

Проблема в том что устраивать мозговой штурм одному немного трудно. Да и не хочу быть индивидом подавшим какую-то бизнес-заявку, которых будет много. А если это будет коллективный продукт, причем, судя по другим веткам, совсем-совсем неглупых людей?

-- 16.02.2014, 13:46 --

Вот, например, у неглупых людей - китайцев тоже случились проблемы:

Цитата:

Проблемы с «Нефритовым зайцем» начались три недели назад, когда над луноходом не удалось развернуть его солнечную панель, которая вдобавок защитила бы его от вредоносных последствий наступающей лунной ночи. Без этой защиты электроника китайского ровера была практически обречена на смертельное замерзание. Китайские специалисты надеялись, что их «Нефритовый заяц» сумеет продержаться в лунных условиях три месяца. Его преждевременную кончину они объясняют сложностями лунного ландшафта.

[IRINA-22]

bin в сообщении #827158 писал(а):

В космосе нужно все больше "железа" для спутников, станций типа МКС, телескопов и т.д. Сейчас все это делают на Земле, а потом с огромными затратами везут в космос, если делать на Луне, то затраты на доставку этого в околоземное пространство могут быть сильно меньше.

Это не будет никогда. Фантазировать можно сколько угодно. Представьте цифирь . Сколько чего потребуется для производства тонны титана или алюминия на Луне, хотя-бы банальной воды, включая разведку месторождений.

[Denis Russkih]

Как насчёт машин фон Неймана? :) Пусть переработают Луну и сделают из неё что-нибудь прикольное.

[bin]

IRINA-22 в сообщении #827387 писал(а):

Это не будет никогда. Фантазировать можно сколько угодно. Представьте цифирь . Сколько чего потребуется для производства тонны титана или алюминия на Луне, хотя-бы банальной воды, включая разведку месторождений.

А зачем вода? (Если одни роботы, а люди на Земле). Зачем разведка? В случайно отобранном лунном грунте уже найден алюминий. Электролиз расплава грунта - и получите металлы, их возможно придется чистить зонной плавкой, но для этого нужно электричество, а не вода. Для Земли такие процессы выглядят дикими по затратам энергии, а для Луны, где солнышко светит сильнее, будет в самый раз. А у Вас есть цифры, сколько стоит тонна очищенного кремния, пригодного для производства Intel Core i7? И сколько таких CPU получается из тонны? Сколько тратят энергии, чтобы сделать этот кремний?

[Orbit]

Это интересно. А имеются ли данные о точном составе реголита и причем в зависимости от лунной географии?

[Tor]

bin в сообщении #827412 писал(а):

IRINA-22 в сообщении #827387 писал(а):

Это не будет никогда. Фантазировать можно сколько угодно. Представьте цифирь . Сколько чего потребуется для производства тонны титана или алюминия на Луне, хотя-бы банальной воды, включая разведку месторождений.

А зачем вода? (Если одни роботы, а люди на Земле). Зачем разведка? В случайно отобранном лунном грунте уже найден алюминий. Электролиз расплава грунта - и получите металлы, их возможно придется чистить зонной плавкой, но для этого нужно электричество, а не вода. Для Земли такие процессы выглядят дикими по затратам энергии, а для Луны, где солнышко светит сильнее, будет в самый раз. А у Вас есть цифры, сколько стоит тонна очищенного кремния, пригодного для производства Intel Core i7? И сколько таких CPU получается из тонны? Сколько тратят энергии, чтобы сделать этот кремний?

А зачем все это делать на Луне? Из спортивного интереса или распила?

[Toucan]

Tor, замечание за регулярное избыточное цитирование.

[IRINA-22]

В любой случайной глине на Земле есть алюминий, до 30%. Что-то не видно роботов перерабатывающих глиняные карьеры. Предпочитают всё-таки бокситы, до 60%, да ещё после обогащения. А на Луне содержание в морском реголите 6.8%, в материковом 13.3%
Источник википедия.
А вода... да при подготовке для электролиза сырьё ощелачивают. Т.е. жидкой щелочью.

[Orbit]

IRINA-22 в сообщении #828009 писал(а):

В любой случайной глине на Земле есть алюминий, до 30%. Что-то не видно роботов перерабатывающих глиняные карьеры. Предпочитают всё-таки бокситы, до 60%, да ещё после обогащения. А на Луне содержание в морском реголите 6.8%, в материковом 13.3%
Источник википедия.
А вода... да при подготовке для электролиза сырьё ощелачивают. Т.е. жидкой щелочью.

Возразить пока нечего
А такой вопрос: у гелия-3 есть ли какая-нибудь другая перспектива кроме термояда? Только не гуглить - это я и сам могу, свои идеи...

[UserID]

Можно попробовать раскидать спутники вплоть до Марса, чтобы обеспечить интернет в реальном времени. Интересно, сколько потребуется посадить деревьев, чтобы поднять свою атмосферу?

[Orbit]

UserID в сообщении #828069 писал(а):

Можно попробовать раскидать спутники вплоть до Марса, чтобы обеспечить интернет в реальном времени.

Только как это повлияет? Расстояние не изменится.

[bin]

IRINA-22 в сообщении #828009 писал(а):

В любой случайной глине на Земле есть алюминий, до 30%. Что-то не видно роботов перерабатывающих глиняные карьеры. Предпочитают всё-таки бокситы, до 60%, да ещё после обогащения. А на Луне содержание в морском реголите 6.8%, в материковом 13.3%
Источник википедия.
А вода... да при подготовке для электролиза сырьё ощелачивают. Т.е. жидкой щелочью.

Предпочитают бокситы потому, что нужно меньше энергии на 1 кг целевого продукта (по сравнению с глиной). И без воды можно, но энергии нужно больше. Там где вода дешевле электричества, а люди-рабочие дешевле роботов всегда будут делать так, на Луне -- наоборот. Разведка на первой стадии освоения затруднена, поэтому и 6% сойдет. Потом и разведку нужно будет сделать, когда база хорошая будет.

-- Вт фев 18, 2014 17:07:28 --

Tor в сообщении #827969 писал(а):

А зачем все это делать на Луне?

1) С Луны все это в космос возить дешевле, чем с Земли. 2) На Луне нет атмосферы, т.о. металлы чистить проще. 3) На Луне много энергии Солнца, на Земле энергии уже не хватает, а экология страдает от производства и от запусков ракет.

[UserID]

Orbit в сообщении #828088 писал(а):

UserID в сообщении #828069 писал(а):

Можно попробовать раскидать спутники вплоть до Марса, чтобы обеспечить интернет в реальном времени.

Только как это повлияет? Расстояние не изменится.

Несколько спутников на равноудаленном друг от друга расстоянии, типа как сеть роутеров: один передает интернет другому - и так от Земли до Марса. Таким образом, Марс через сеть спутников включен во всеобщий интернет, можно передавать инфу в реальном времени. Проблема - рандомно пролетающие то тут, то там астероиды и прочий космический мусор.

[Denis Russkih]

UserID в сообщении #828127 писал(а):

Таким образом, Марс через сеть спутников включен во всеобщий интернет, можно передавать инфу в реальном времени.

Гхм, "в реальном времени" — это как? :) Свет между Землей и Марсом идёт как минимум три минуты (когда планеты расположены ближе всего друг к другу). Способы связи со скоростью, большей скорости света, человечеству пока не известны. Сеть ретрансляторов может помочь передавать более устойчивый сигнал с большей пропускной способностью, но никак не "в реальном времени".

UserID в сообщении #828127 писал(а):

Проблема - рандомно пролетающие то тут, то там астероиды и прочий космический мусор.

Это как в "Звёздных войнах", что ли?.. Вообще-то, космос огромен. Даже в самых густых местах пояса астероидов нужно проявить ювелирную точность, чтобы встать на пути какого-нибудь камешка и убиться. :) Это трудно сделать даже намеренно, не говоря уже о случайном "везении". Космический мусор актуален только для околоземного пространства.

[Tor]

bin писал(а):

1) С Луны все это в космос возить дешевле, чем с Земли. 2) На Луне нет атмосферы, т.о. металлы чистить проще. 3) На Луне много энергии Солнца, на Земле энергии уже не хватает, а экология страдает от производства и от запусков ракет.

На Луне не никакой инфраструктуры, строить там очень дорого. Завоз оборудования очень дорогой. Дорого содержать ремонтников, роботы сами себя не починят. Китайский луноход сломался и все, пропали деньги. Очень дорогая добыча, переработка сырья. Проблематична сборка и отладка оборудования, да и само оборудование для работы в вакууме и повышенной надежности очень дорогое. Тогда зачем все это? Единственное рациональное объяснение - понты и распил бюджета. Если же это так выгодно, то пусть все за свои бабки делают частники, т.е. никакого им государственного финансирования.