Скорость вращения и мощность генератора

[Exergy]

(Оффтоп)

Xey в сообщении #795248 писал(а):

Александрович в сообщении #794794 писал(а):

Я предлагал Exergy поиграть с динамофонариком, может и Вам это поможет.

Предложите и dvb

dvb в сообщении #793485 писал(а):

Призываю всех участников принять вышесказанное к сведению и больше не говорить о регулировании отдачи мощности оборотами. Нормально работающий гидрогенератор работает на постоянных оборотах.

Или поиграйте в "куколки" сами, а мы из такого возраста уже вышли .

[Exergy]

Xey в сообщении #795248 писал(а):

Александрович в сообщении #794794 писал(а):

Про зависимость мощности от частоты не оговорка, а элементарное непонимание им процесса регулирования мощности гидрогенератора. Неужели в составе комиссии не нашлось человека понимающего и способного объяснить это академику?

Трудно конечно удержаться и не поправить академика, но есть ли повод.

Давайте по порядку
1 увеличилась нагрузка на генератор
2 уменьшается скорость вращение ротора
3 приоткрываются пластины
4 увеличивается расход воды
5 скорость увеличивается до номинала
6 генерируемая мощность повышается

Академик, показывая ладошками говорит , что поворачиваются направляющие пластины ( п 3), увеличивается расход воды (п 4), растет скорость (п 5), а следовательно и мощность (п 6).

Даже жалко смотреть, как Вы тут убиваетесь в "защиту" академика
Придется напомнить
post793296.html#p793296

[Munin]

А кстати, к слову сказать, чем вы тут все (добровольно или по незнанию) занимаетесь:

Кирилл Еськов's Journal http://afranius.livejournal.com/
2013-09-21 15:48:00
http://afranius.livejournal.com/353688.html

Цитата:

Нет, может, я, конечно, и параноик, и оскорбляю своими безосновательными подозрениями честных людей -- но второй волны "разоблачений" Академии (ну, может и не в совсем РЕНТВшно-помоечном стиле, а "поинтеллигентнее") ждать сейчас следует с неуклонностью.

2013-09-22 23:26:00
http://afranius.livejournal.com/354875.html

Цитата:

Похоже, предчувствия меня не обманули (http://afranius.livejournal.com/353688.html): заливановская пропаганда начала-таки разыгрывать карту "Петрик и академики".

Потому что авария на СШ ГЭС - это одно, а поливание грязью прицельно именно академика, входившего в состав комиссии - это другое.

Я из этой темы выхожу. Призываю всех здравомыслящих, и сочувствующих судьбе РАН, участников, сделать то же самое. (Для особой чёткости - оставив последнее сообщение.) Надеюсь, без собеседников тема заглохнет.

[Exergy]

Munin в сообщении #795277 писал(а):

А кстати, к слову сказать, чем вы тут все (добровольно или по незнанию) занимаетесь:

Я из этой темы выхожу. Призываю всех здравомыслящих, и сочувствующих судьбе РАН, участников, сделать то же самое. (Для особой чёткости - оставив последнее сообщение.) Надеюсь, без собеседников тема заглохнет.

Согласен, Вы правы, про скорость и мощность (с чего ветка и начиналась, собственно) здесь все давно уже выяснили и тема давно уже перешла в какую-то другую плоскость. Если кому-то будет интересно про СШ выяснять, то пускай открывает другую ветку.

Но если эта ветка и заглохнет, то это не значит, что она куда-то исчезнет, что пропадет передача ОН, или что пропадут и другие ссылки в сети на тоже самое.
Но что академик высказал - уж что есть, то есть и "из песни слова не выкинешь".
Да, облажались они с этой передачей на весь мир...

[Xey]

Exergy в сообщении #795266 писал(а):

Даже жалко смотреть, как Вы тут убиваетесь в "защиту" академика
Придется напомнить post793296.html#p793296

Вы это имеете в виду?

Exergy в сообщении #793296 писал(а):

2. На холостом ходу без системы (генератор вообще не в сети) увеличением расхода энергоносителя через турбину увеличивается отдаваемая турбине мощность и только после этого увеличивается скорость. Но никак не наоборот !
Так рассуждать - это полная техническая безграмотность, непозволительная члену технической комиссии.

Мы уже выяснили , что сеть чудес не добавляет . Поэтому , посмотрим на отдельный генератор и пусть он нагружен , кому нужен холостой ход.

Давайте вместе разберемся , что происходит в вашем примере.
1 увеличили расход носителя (подводимую мощность)
2 увеличилась скорость вращения
3 увеличилась генерируемая мощность.

Видите, академик прав , с увеличением скорости растет генерируемая мощность.

Просто Вы путаете подводимую механическую мощность и генерируемую электрическую мощностью. А академик говорит о генерируемой мощности.

(Оффтоп)

Я же Вам на первой страничке рекомендовал купить китайский фонарик с динамкой, проверить все это и угомониться.

[Exergy]

Xey в сообщении #795299 писал(а):

Давайте вместе разберемся , что происходит в вашем примере.

Ну разбирайтесь ("убивайтесь в защиту академика") дальше...
А мы вместе уже разобрались...
А Вы где ходили, пока мы разбирались ?

[Exergy]

Xey в сообщении #795299 писал(а):

Давайте вместе разберемся , что происходит в вашем примере.
1 увеличили расход носителя (подводимую мощность)
2 увеличилась скорость вращения
3 увеличилась генерируемая мощность.

Вы полагате, что академик это имел ввиду ?
А академику (в Вашем лице ?) известно, что при повышении скорости вращения увеличивается частота тока, а электроприборы расчитаны на частоту 50 Гц +/- 0.5%.
Академик хотел спалить все электроприборы бедных жителей поселка ?

Не думаете ли Вы, что такой "защитой" Вы только усугубляете ситуацию и делаете академику "медвежью услугу"

Последуйте лучше совету Munin - не усугубляйте...

[Xey]

Exergy в сообщении #795324 писал(а):

А академику (в Вашем лице ?) известно, что при повышении скорости вращения увеличивается частота тока, а электроприборы расчитаны на частоту 50 Гц +/- 0.5%.
Академик хотел спалить все электроприборы бедных жителей поселка ?

Тут речь идет о небольших подстройках генерируемой мощности под изменяющуюся нагрузку . Как и любая система регулирования, турбина работает с колебаниями.

Кстати, об этом уже было уже давно

Xey в сообщении #792930 писал(а):

Думаю здесь все правильно. Только диапазон увеличения скорости и времена маленькие.
...
Т..е. если иметь в виду колебания параметров в процессе самоподстройки, то эта фраза никакой не супер.

Есть ощущение, что Вы не врубаетесь в суть обсуждения . Видны только эмоции , смайлики и перлы , типа

Exergy в сообщении #794103 писал(а):

Вся проточная часть плюс шахта турбины как рычажные весы. Крышка турбины - точка приложения сил.

(Оффтоп)

Интересно , что будет в ответ смайлик или эмоциональный всплеск?

[nikvic]

Про обороты. Ротор - 21-полюсный, так что номинал - три тысячи делить на очко в минуту.
====
А с реактивной силой я ошибся "всего" на порядок
Оценка не 3000тс, а 3000МН, т.е. 300тс.
====
Про крышку турбины. Её удобно представлять как диск диаметром (по шпилькам, их 80, должны держать всего19000тс) чуть менее 9м. Этот диск отделяет воду от сухой части.
По оси - вал с сальником, выше - подпятник, направляющий подшипник и т.д. Всё это - в "опрокинутом ведре" с окнами для доступа.

Снизу вокруг вала оформлена "водяная подушка", отделяющая крышку от ступицы турбины. Вода там сообщается с внешней верхним лабиринтом и дренажным отверстием в ступице. За давлением следят, в норме - около 2-3ат.

Сама ступица, к которой приварены лопасти турбины, имеет диаметр несколько менее 7м.

Получается шляпа, и на её полях установлены приводы лопаток (20 штук).
Ещё дальше от оси - "колонны", удерживающие прорезь кольцевого водовода ("улитки") от раскрытия и продолжающие тангенциальный поворот потока с увеличением скорости. Но это уже - элементы статора турбины.

Давление под этими полями гораздо больше давления в водяной подушке, но расчитывать его по уровню воды нельзя: в зоне лопаток скорость воды около 40м/с. Я встречал число 16.7 атмосфер.

Тем не менее львиная доля "подъёмной силы" определяется именно площадью полей шляпы (~24м2) и давлением под ними - около 4000тс.

В процессе эксплуатации крышка ни раза не подвергалась статическому действию полного давления на всю площадь. Для этого нужно было бы иметь прочный затвор ниже агрегата.

http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239 ... 1077702644 - зона 2

[Александрович]

nikvic в сообщении #795382 писал(а):

Про обороты. Ротор - 21-полюсный, так что номинал - три тысячи делить на очко в минуту.

Приехали!

[nikvic]

Александрович в сообщении #795383 писал(а):

nikvic в сообщении #795382 писал(а):

Про обороты. Ротор - 21-полюсный, так что номинал - три тысячи делить на очко в минуту.

Приехали!

Не пойму, что Вас смущает. В известной мне терминологии число полюсов = числу северных полюсов, обозначается как р=21.
=========
Нашёл Брызгалова - http://www.greycygnet.ru/files.html

[photon]

Exergy, клон R-Good, Energy21. Бан

[JoAx]

Вот так понятней будет, что здесь к чему.

[Xey]

photon в сообщении #795454 писал(а):

Exergy, клон R-Good, Energy21.

Ники менялись , но суть каждый раз просвечивала .
Некоторые фразы, стремление привлечь внимание, наезды на личности, любовь к смайлам, незнание основ физики.
Ну если почитает школьные учебники (для маскировки , чтобы не погореть и в седующей жизни ), то не зря мы тут тратили время.

[JoAx]

Xey в сообщении #795468 писал(а):

Ну если почитает школьные учебники ...

Сомневаюсь. У него есть "таблица умножения". И всё, что в неё не вписывается
- "перл"
- "суперперл"
- "детский лепет"
- "и точка!"