2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
parton aka в сообщении #794955 писал(а):
Для СШ агрегата осевая гидродинамическая сила от действия потока (на подпятник) - 440 т (вниз направлена).

Разумно - чтобы дольше жил. Заметьте, что это - значительно меньше веса подвижной части агрегата (около 1300т).

А кавитация есть. Она-то и грызёт лопасти, готовя их к наварке :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 14:25 


27/05/12
721

(Оффтоп)

dvb в сообщении #794966 писал(а):
Что с этой водой станет потом - ей плевать.

Повторю: это не насос. До турбины - поток. После "отбора кол-ва движения" - падающая вода. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
dvb в сообщении #794966 писал(а):
1) Турбина СШ ГЭС называется "турбина Френсиса".
2) Рабочее колесо этой турбины преобразует ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ РАДИАЛЬНЫЙ поток в почти(!) ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ же ТАНГЕНЦИАЛЬНЫЙ поток.

Название - историческое.
Но верьте глазам своим - """ В рабочем колесе турбин данного типа поток сначала движется радиально (от периферии к центру), а затем в осевом направлении (на выход).

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 14:32 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Мы все задним умом крепки. Что нужно было делать? Оперативный персонал чётко определил что НА на 2Г неисправен. Ночная смена пыталась его многократно остановить в штатном режиме (поэтому елозили по изменению мощности, не получилось.) Пожар на БГЭС рассматривать не нужно. Если учитывать не запуганный эффективными менеджерами оперативный персонал, стоило бы отключать 2г от сети аварийно. Для этого было необходимо эвакуировать всех работников станции. При опускании БПЗ уменьшать вручную уровень возбуждения ротора 2Г.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
parton aka в сообщении #794977 писал(а):
Повторю: это не насос.

Расчёт - по одинаковым формулам Эйлера, с любым знаком скорости, всё в одном курсе.
Как в каком-нибудь Курсе электрических машин :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 14:36 
Заблокирован


09/11/13

77
dvb в сообщении #794966 писал(а):
Почитал я тут одну статейку и обнаружил следующее:
1) Турбина СШ ГЭС называется "турбина Френсиса".
2) Рабочее колесо этой турбины преобразует ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ РАДИАЛЬНЫЙ поток в почти(!) ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ же ТАНГЕНЦИАЛЬНЫЙ поток. Что с этой водой станет потом - ей плевать. Таким образом, с вертикальной компонентой импульса на колесе все в порядке. Реактивная вертикальная компонента вверх есть, но небольшая и существенно зависит от геометрии лопастей.
Такое ощущение, что тут клоунада какая-то :mrgreen:
Многие обсуждающие не зная технологии, иногда даже не зная терминологии, впервые улышав некоторые технические детали по теме, делают выводы космического масштаба и космической же глупости.

Ладно посмотрим, повеселимся. Топик с этого в общем-то и начинался... :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 14:39 


27/05/12
721
Александрович в сообщении #794984 писал(а):
Мы все задним умом крепки. Что нужно было делать?

Очевидно лишь то, что вибрация неуклонно возрастала - перекрывать сверху и выяснять реальную причину этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 14:50 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Перекрыть сверху вам никто не позволит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 14:56 


27/05/12
721
Александрович в сообщении #794993 писал(а):
Перекрыть сверху вам никто не позволит.

Тогда ждать в надежде, что "само пройдет".
ЗЫ. Если какая-то из лопаток НА отказалась закрываться и тупо начала "трепыхаться" в потоке, то к чему это могло привести в дальнейшем развитии - не понятно.ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 15:01 
Заблокирован


09/11/13

77
parton aka в сообщении #794998 писал(а):
Тогда ждать в надежде, что "само пройдет".
Во-во... :lol:

Я Вас, Александрович что-то не понимаю.

- Спрашиваете - "кто бы какой вариант предложил ?"

- Вам его несколько человек предложили (и этот вариант единственный в той ситуации)

- Далее сами же такой же предлагаете
Александрович в сообщении #794984 писал(а):
Если учитывать не запуганный эффективными менеджерами оперативный персонал, стоило бы отключать 2г от сети аварийно. Для этого было необходимо эвакуировать всех работников станции. При опускании БПЗ уменьшать вручную уровень возбуждения ротора 2Г.

- И вдруг заявляте
Александрович в сообщении #794993 писал(а):
Перекрыть сверху вам никто не позволит.

Что Вы хотите услышать ?
Или я чего-то не понял ?



-- 01.12.2013, 16:16 --

parton aka в сообщении #794998 писал(а):
ЗЫ. Если какая-то из лопаток НА отказалась закрываться и тупо начала "трепыхаться" в потоке, то к чему это могло привести в дальнейшем развитии - не понятно.ИМХО.
http://dxdy.ru/post794441.html#p794441

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 15:28 


27/05/12
721

(Оффтоп)

Exergy в сообщении #794999 писал(а):
http://dxdy.ru/post794441.html#p794441

Спасибо, как-то пропустил "мимо ушей". :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 15:31 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Если Мунина пригласить в комиссию по расследованию аварии на СШГЭС, сколько можно было бы узнать нового в физике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 15:41 


27/05/12
721

(Оффтоп)

parton aka в сообщении #794998 писал(а):
к чему это могло привести в дальнейшем развитии - не понятно.

Хотя в той сцилке, которую приводил, чел предположил, что шпильки были оторваны последовательно, прецессией маховика, а не тупо все сразу. Были там для этого условия, или нет...фиг знает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 15:50 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Начиная с 91года, шпильки последовательно отрываются и не только на этом объекте.. .

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость вращения и мощность генератора
Сообщение01.12.2013, 15:56 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Научитесь хотя бы правильно цитаты цитировать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 245 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group