2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Количество отображений
Сообщение28.10.2013, 18:40 


28/10/13
38
добрый день. Нужна помощь с вычислением количества отображений из множества $g: (1..n+2)$ в $(1..n)$. преподаватель сказал, что там формула из трех или 4-х слагаемых. Очень надеюсь на вашу помощь, т.к. сам смог составить только длинную формулу.
получил формулу: $n^{n+2} - ((n-1)^{n+2} + (n-2)^{n+2} ... + (n-n+1)^{n+2})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество отображений
Сообщение28.10.2013, 18:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Starosta46 в сообщении #781401 писал(а):
сам смог составить только длинную формулу
Какую именно?

UPD: До помещения темы в «Карантин» формулы в исходном сообщении не было.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение29.10.2013, 18:27 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Причина переноса: не приведены попытки решения, формулы не оформлены $\TeX$ом.

Starosta46
приведите попытки решения, укажите конкретные затруднения.
Наберите все формулы и термы $\TeX$ом. Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
вернул

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество отображений
Сообщение29.10.2013, 20:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Starosta46 в сообщении #781401 писал(а):
получил формулу: $n^{n+2} - ((n-1)^{n+2} + (n-2)^{n+2} ... + (n-n+1)^{n+2})$
Интересно. Вам нужно было посчитать число каких-то специфических отображений? Число всех отображений из множества с $m$ элементами в множество с $n$ элементами равно просто $n^m$ — для каждого элемента области определения выбираем, в какой элемент области значений отобразить, получая произведение $\underbrace{n\cdot\ldots\cdot n}_{m\text{ раз}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество отображений
Сообщение29.10.2013, 20:32 


28/10/13
38
arseniiv в сообщении #781914 писал(а):
Starosta46 в сообщении #781401 писал(а):
получил формулу: $n^{n+2} - ((n-1)^{n+2} + (n-2)^{n+2} ... + (n-n+1)^{n+2})$
Интересно. Вам нужно было посчитать число каких-то специфических отображений? Число всех отображений из множества с $m$ элементами в множество с $n$ элементами равно просто $n^m$ — для каждого элемента области определения выбираем, в какой элемент области значений отобразить, получая произведение $\underbrace{n\cdot\ldots\cdot n}_{m\text{ раз}}$.

извиняюсь. нужно посчитать количество сюръективных

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество отображений
Сообщение29.10.2013, 20:42 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Starosta46 в сообщении #781921 писал(а):
извиняюсь. нужно посчитать количество сюръективных
В таком случае Ваша формула неверна.
Получить правильную можно разными способами:
1. Применив принцип включения исключений (что Вы, видимо, и пытались сделать). Но там получится не 3-4 слагаемых.
2. Использовать числа Стирлинга второго рода. Но сами эти числа вычисляются либо рекуррентно, либо через подсчет числа сюръекций.
3. Использовать специфику условия. Скорее всего, имелось в виду именно это.
Тогда во втором множестве надо выбрать
1) либо один особенный элемент, а первом его прообразы, а потом разобраться с остальными элементами ;
2) либо два особенных элемента, а первом их прообразы, а потом разобраться с остальными элементами.

Впрочем, тут получится всего два слагаемых :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество отображений
Сообщение31.10.2013, 10:13 


28/10/13
38
VAL в сообщении #781926 писал(а):
Starosta46 в сообщении #781921 писал(а):
извиняюсь. нужно посчитать количество сюръективных
В таком случае Ваша формула неверна.
Получить правильную можно разными способами:
1. Применив принцип включения исключений (что Вы, видимо, и пытались сделать). Но там получится не 3-4 слагаемых.
2. Использовать числа Стирлинга второго рода. Но сами эти числа вычисляются либо рекуррентно, либо через подсчет числа сюръекций.
3. Использовать специфику условия. Скорее всего, имелось в виду именно это.
Тогда во втором множестве надо выбрать
1) либо один особенный элемент, а первом его прообразы, а потом разобраться с остальными элементами ;
2) либо два особенных элемента, а первом их прообразы, а потом разобраться с остальными элементами.

Впрочем, тут получится всего два слагаемых :?:

каких? у меня так коротко не получается(

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество отображений
Сообщение31.10.2013, 16:40 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Starosta46 в сообщении #782541 писал(а):
VAL в сообщении #781926 писал(а):
Получить правильную можно разными способами:
[..]
3. Использовать специфику условия. Скорее всего, имелось в виду именно это.
Тогда во втором множестве надо выбрать
1) либо один особенный элемент, а первом его прообразы, а потом разобраться с остальными элементами ;
2) либо два особенных элемента, а первом их прообразы, а потом разобраться с остальными элементами.

Впрочем, тут получится всего два слагаемых :?:

каких? у меня так коротко не получается(
Итак остановились на третьем способе.
Сюръективно отображаем $n+2$ элемента в $n$. В каждый элемент второго множества должна войти хотя бы одна стрелка (отобразиться хотя бы один элемент первого множества). Для этого хватит $n$ стрелок. А у нас - $n+2$. Какие возможности есть для двух "лишних" стрелок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество отображений
Сообщение31.10.2013, 17:34 


28/10/13
38
VAL в сообщении #782773 писал(а):
Starosta46 в сообщении #782541 писал(а):
VAL в сообщении #781926 писал(а):
Получить правильную можно разными способами:
[..]
3. Использовать специфику условия. Скорее всего, имелось в виду именно это.
Тогда во втором множестве надо выбрать
1) либо один особенный элемент, а первом его прообразы, а потом разобраться с остальными элементами ;
2) либо два особенных элемента, а первом их прообразы, а потом разобраться с остальными элементами.

Впрочем, тут получится всего два слагаемых :?:


каких? у меня так коротко не получается(
Итак остановились на третьем способе.
Сюръективно отображаем $n+2$ элемента в $n$. В каждый элемент второго множества должна войти хотя бы одна стрелка (отобразиться хотя бы один элемент первого множества). Для этого хватит $n$ стрелок. А у нас - $n+2$. Какие возможности есть для двух "лишних" стрелок?

Для каждой из них n вариантов

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество отображений
Сообщение31.10.2013, 19:00 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Starosta46 в сообщении #782864 писал(а):
VAL в сообщении #782773 писал(а):
Сюръективно отображаем $n+2$ элемента в $n$. В каждый элемент второго множества должна войти хотя бы одна стрелка (отобразиться хотя бы один элемент первого множества). Для этого хватит $n$ стрелок. А у нас - $n+2$. Какие возможности есть для двух "лишних" стрелок?

Для каждой из них n вариантов

(Оффтоп)

Этот ответ напомнил мне ответ на вопрос "Где мы находимся?" из анекдота про воздушный шар и математиков.
Он тоже абсолютно правильный и абсолютно бесполезный для решения задачи :-)
Рассмотрим обе стрелки вместе. Какие два принципиально различных случая Вы видите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество отображений
Сообщение31.10.2013, 19:03 


28/10/13
38
Они могут переходить в одни, а могут в разные

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество отображений
Сообщение31.10.2013, 19:10 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Starosta46 в сообщении #782899 писал(а):
Они могут переходить в одни, а могут в разные
Что значит "в одни"? Это значит "в один элемент"? Тогда почему он во множественном числе? :-)
Впрочем, это мелочи. Главное, что два принципиальных случая выделены.
Рассмотрим первый.
План прост (выше я его уже излагал):
выберем элемент, имеющий целых три прообраза;
выберем прообразы этого элемента;
биективно отобразим остальные $n-1$ элементов первого множества в остальные $n-1$ элементов второго.
Скольким способами можно сделать все вышеизложенное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество отображений
Сообщение31.10.2013, 19:21 


23/05/12

1245
VAL в сообщении #782901 писал(а):
биективно отобразим остальные $n-1$ элементов первого множества в остальные $n-1$ элементов второго.
Скольким способами можно сделать все вышеизложенное?

похоже на $(n-1)!$, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество отображений
Сообщение31.10.2013, 19:25 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
Lukum в сообщении #782904 писал(а):
VAL в сообщении #782901 писал(а):
биективно отобразим остальные $n-1$ элементов первого множества в остальные $n-1$ элементов второго.
Скольким способами можно сделать все вышеизложенное?

похоже на $(n-1)!$, верно?
Слегка. Но не совсем.
Там же три пункта (два первых Вы пеочему-то не процитировали). Последовательно отвечайте на поставленные вопросы и не забывайте применять правило умножения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество отображений
Сообщение01.11.2013, 07:00 


23/05/12

1245
Все вместе на это похоже (n)! S(n+2,n)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group