Индейцы, почему были отсталыми от евразийцев?

[Granin]

Здравствуйте.

Такой вот вопрос.
Почему индейцы обоих Америк, до Колумба, так отстали с технологической точки зрения от Евразии?
Ни железа, ни пороха, ни колеса и с письменностью проблемы.
Что было у Евразии чего не было у индейцев? Количество населения?...

[Munin]

Есть книга Д. Даймонд "Ружья, микробы и сталь". Там дана попытка серьёзно ответить на этот вопрос.

[Granin]

Munin, благодарю. Прочитаю как будет время.

[Granin]

Повторно поблагодарю, отличная книга. Прочел пока треть. Много интересный фактов помимо моего вопроса, о которых не знал.

[Munin]

Ого! Быстро вы. Завидую :-)

[Granin]

Сейчас много свободного времени :) А книжка очень занимательная.

[IRINA-22]

В сети есть аудиокнига и фильм на Ютубе по этой книге 2 серии

[Munin]

Фильм, увы, ни черта основного содержания книги не отображает.

[Granin]

Цитата:

В сети есть аудиокнига и фильм на Ютубе по этой книге 2 серии

Спасибо, не хватает ещё только иллюстрированного учебника дошкольников для полного ансамбля...
Аудиокнига, это извините, извращение.
А фильм по науч. популярной книге обычно ещё большее. Проглядел начало первой серии, определённо дальше смотреть не буду :)
Но всё равно спасибо.

Что меня несколько не убедило в доводах автора, так это его объяснение почему не было миграцией технологий в Америке. Точнее колеса и письменности. Если колесо, связав его с сель.хозяйством ещё можно понять, то письменность увы... А если есть другая причина то она может повлиять и на сел.хозяйство а не только географическая. Возможно была другая причина что затрудняло общение между племенами там?

Так-же ещё момент. На сколько можно судить сейчас, о том на сколько сложнее одомашнивать к примеру дикую лошадь против зебры? Или любую другую пару. Ведь никто не проводил такого опыта, а многие предки вымерли. Хотя все его доводы вокруг этого довольно убедительны.

[Munin]

Granin в сообщении #764487 писал(а):

Возможно была другая причина что затрудняло общение между племенами там?

Не исключено. Автор явно только открывает широкий фронт исследований (с которыми не может целиком справиться сам), а не исчерпывает проблему.

Granin в сообщении #764487 писал(а):

На сколько можно судить сейчас, о том на сколько сложнее одомашнивать к примеру дикую лошадь против зебры? Или любую другую пару. Ведь никто не проводил такого опыта, а многие предки вымерли.

Как раз, такие опыты проводились и проводятся.

[Granin]

Цитата:

Как раз, такие опыты проводились и проводятся.

Как они могут проводится? Это процесс сотни и тысячи лет, вдобавок большинство тех видов животных вымерли. Включая лошадей.

Цитата:

с которыми не может целиком справиться сам

Такие работы надо писать коллективом. Он вначале дал отговорку этому, нечто вроде что не возможно договорится по единой идеи ...

[worm2]

Granin в сообщении #764487 писал(а):

Возможно была другая причина что затрудняло общение между племенами там?

Немножко стыдно сюда соваться со своим сугубо дилетантским мнением, хотя с другой стороны почему бы и нет?
Есть предположение, что индейцам просто не хватило времени, чтобы размножиться. Возможно, на первом этапе освоения больших пространств людям свойственно дробиться на относительно мелкие племена. И только по мере роста населения и первичного исчерпания ресурсов начинает идти трудный и кровавый процесс объединения племён, который в итоге ведёт к материальному прогрессу (и к иммунитету, кстати, тоже).
Если совсем по-простому: когда места много, прогресс особо и не нужен.

[Granin]

Цитата:

Немножко стыдно сюда соваться со своим сугубо дилетантским мнением, хотя с другой стороны почему бы и нет?

Не в коем случае. Очень хотелось бы послушать идеи.
По по количеству населения, я как-раз писал вначале темы, это было моё первоначальное направление. Чем больше людей, тем больше идей. Чем больше людей тем больше взаимоотношений. И т.д.
Нет точной статистики, но из вики

....потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч

Только в Европе в 1500 году было уже порядка 85 000 000 человек.
Население в свою очередь выросло именно благодаря сел.хозяйству. Так-что связь определенно есть.

[Munin]

Granin в сообщении #764629 писал(а):

Это процесс сотни и тысячи лет

Нет, процесс одомашнивания - это всего лишь годы и десятки лет.

Granin в сообщении #764629 писал(а):

Такие работы надо писать коллективом.

Не в этом дело. Надо браться за такие исследования массово. Не обязательно коллективом единомышленников, а достаточно просто многих независимых исследователей.

worm2
А вы Даймонда читали? Там идеи вроде вашей разобраны.

[Xugin]

(Оффтоп)

Granin в сообщении #763650 писал(а):

Почему индейцы обоих Америк, до Колумба, так отстали с технологической точки зрения от Евразии?

У них борода не росла, все мудрецы были бородатые.