2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 00:18 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Приведите пример трёх событий $A,~ B,~ C$ (не забудьте указать пространство элементарных исходов), которые попарно независимы (т.е. любые два из них независимы), однако $P(A \cap B\cap C)\ne P(A)\cdot P(B)\cdot P(C)$

Долго думала над этой задачей и в конце концов придумала два примера, но они мне кажутся какими-то уж слишком "притянутыми за ушки".

Пример 1.

(Здесь)

Есть четыре девочки: Катя, Катенька, Катюшка и Екатерина.
Катенька и Катюшка — блондинки, остальные — нет.
Катенька и Екатерина носят серьги, остальные — нет.
Катя и Катенька учатся на "отлично", остальные — нет.

Из этих четырёх девочек наудачу выбирается одна.
Событие $A$: выбранная девочка — блондинка.
Событие $B$: выбранная девочка носит серьги.
Событие $C$: выбранная девочка учится на "отлично".

Пространство элементарных исходов: $$\left\{\text{Катя, Катенька, Катюшка, Екатерина}\right\}$$
Все три события попарно независимы, так как вероятность каждого события равна $\dfrac{1}{2}$, а попарные вероятности каждых двух равны $\dfrac{1}{4}=\dfrac{1}{2}\cdot\dfrac{1}{2}$
При этом вероятность пересечения сразу всех трёх событий умудряется не быть равной $\dfrac{1}{8}$, но $\dfrac{1}{4}$


Пример 2.

(Тут)

Тот же пример, только на языке чисел.

Из чисел 1, 2, 3 и 4 наудачу выбрали одно.

Событие $A$: выбранное число — простое.
Событие $B$: выбранное число — чётное.
Событие $C$: выбранное число меньше трёх.

Пространство элементарных исходов: $$\left\{\text{1, 2, 3, 4}\right\}$$
Все три события попарно независимы, так как вероятность каждого события равна $\dfrac{1}{2}$, а попарные вероятности каждых двух равны $\dfrac{1}{4}=\dfrac{1}{2}\cdot\dfrac{1}{2}$
При этом вероятность пересечения сразу всех трёх событий умудряется не быть равной $\dfrac{1}{8}$, но $\dfrac{1}{4}$


Пожалуйста, помогите решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Короче, нужно вырезать из картошки фигуру, вписанную в единичный куб, и такую, что все её проекции всюду одинаковой толщины, но которая сама при этом - не куб.
Классический пример строится на чём-нибудь простом и симметричном. Есть три числа, сумма их нечётна (это тупо дано); событие A - это что первое число чётно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 00:40 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ИСН, Спасибо!
Если он классический, то где о нём можно прочитать?
Я в Сети искала, не нашла. Пришлось самой придумывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 00:48 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Ktina, а зачем о нем читать? Придумывать самой гораздо полезнее. Навскидку еще парочку могу подбросить. Только смысл? Главное - вывод: из попарной независимости независимость в совокупности не следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 00:55 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Otta в сообщении #755681 писал(а):
Ktina, а зачем о нем читать? Придумывать самой гораздо полезнее. Навскидку еще парочку могу подбросить. Только смысл? Главное - вывод: из попарной независимости независимость в совокупности не следует.

А ещё у меня такое подозрение, что если пространство элементарных исходов меньше 4, то пример не получится.
Я — красивая, я — сильная, я права?

 Профиль  
                  
 
 Re: Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 01:11 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 01:13 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Otta в сообщении #755687 писал(а):
Нет.

Да ладно???

 Профиль  
                  
 
 Re: Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 01:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Правда-правда. :P

3 элементарных исхода - это алгебра из 8 событий. Такой простор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 01:16 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Otta в сообщении #755689 писал(а):
Правда-правда. :P

3 элементарных исхода - это алгебра из 8 событий. Такой простор.

Всё равно не получается :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 01:31 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
А, если по классической схеме, так и не получится. Вы это имели в виду?

Upd По неклассической, впрочем, тоже. Так что да, Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 09:31 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Есть классический пример, называется примером Бернштейна: берём тетраэдр, красим три его грани в три разных цвета $A_{i}$, а четвёртую во все 3 цвета. Исход стохастического эксперимента : тетраэдр упал на землю гранью цвета $A_{i}$. Ну а дальше всё как по схеме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 09:45 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
cool.phenon в сообщении #755714 писал(а):
... , а четвёртую во все 3 цвета. ...

Это как? Красный+зелёный+синий=белый?

 Профиль  
                  
 
 Re: Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 09:50 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Ktina
Ну, например, взять точку в той грани, провести к ней из вершин грани отрезки -- разделим грань на 3 треугольника, их и покрасим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 09:57 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
cool.phenon в сообщении #755714 писал(а):
...Исход стохастического эксперимента : тетраэдр упал на землю гранью цвета $A_{i}$. ...

cool.phenon в сообщении #755721 писал(а):
Ktina
Ну, например, взять точку в той грани, провести к ней из вершин грани отрезки -- разделим грань на 3 треугольника, их и покрасим.

И если падает на "трёхцветную" грань, чему равно $i$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Три попарно независимых события (тервер)
Сообщение18.08.2013, 10:05 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
Если говорить, скажем, $A_{1}$-- зелёный, $A_{2}$-- красный, $A_{3}$--синий, то это и будет событие $A_{1}\cap A_{2} \cap A_{3}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group