2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение18.04.2013, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
bigarcus, Вы опять ищете в толстых книгах. А руками попробовать не?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение18.04.2013, 10:48 


25/03/10
590
Пробую. Получается что нельзя. Например $(-1)^2>1$ но $-1<1$.
Но ведь есть же наверное и такое правило, что нельзя квадрат у неравенства так просто снимать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение18.04.2013, 10:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Для Вас что первично? Посмотрели, убедились - дело обстоит так-то, но всё равно хочется найти подтверждение в толстой книге, потому что без него это just doesn't feel right? А правила откуда взялись, как Вы думаете? Да ведь их люди нашли. Обычные люди - голова, два уха. Как мы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение18.04.2013, 21:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
bigarcus, рисуете график $y = x^2$, отделяете нужные неравенству игреки и смотрите, какие иксы бывают при них. Увидите, что $y < a^2 \Rightarrow -a < x < a$ и что $y > a^2 \Rightarrow -a > x \vee x > a$.

Вообще, посмотрите на определения строго или нестрого монотонно возрастающей или убывающей функции. Оно кое в чём полезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение18.04.2013, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
$x^2 > a^2 \Rightarrow (x - a)(x + a) > 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение19.04.2013, 05:34 


25/03/10
590
Вот у меня есть выражение:
$$
\begin{equation}
\frac{4\pi^2}{(1-b)^2}\cdot\left(-4+5b-b^2+3b\sqrt{1-b}-4\sqrt{1-b}\right)
\end{equation}
$$
И есть условие
$$
0\leq b \leq 1
$$
Как мне проверить: отрицательно или положительно выражение (1)?

-- Пт апр 19, 2013 05:37:39 --

Я вроде постарался сгруппировать поудобнее, не знаю, может надо как-то иначе.
В представленном виде понятно, что $1-b$ положительно, $\sqrt{1-b}$ тоже положительно, $(1-b)^2$ очевидно положительно.
Так же понятно, что $-b^2$ отрицательно.

-- Пт апр 19, 2013 05:42:34 --

Я пришёл к выводу, что $4\pi^2/(1-b)^2$ можно убрать из рассмотрения. Оно положительно и знак не изменит - всё будет зависеть от ситуации внутри скобок.
Перепишу то, что в скобках, причём сначала будут стоять явно положительные члены, а после них - явно отрицательные:
$$
5b+3b\sqrt{1-b}-4-b^2-4\sqrt{1-b}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение19.04.2013, 05:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
$$-4+5b-b^2+3b\sqrt{1-b}-4\sqrt{1-b}=A\cdot(1-b)+B\cdot\sqrt{1-b}=$$
Найдите $A$ и $B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение19.04.2013, 05:55 


25/03/10
590
TOTAL, $A=-(4-b)$, $B=(3b-4)$. Пришлось решать квадратное уравнение.

-- Пт апр 19, 2013 05:59:03 --

:!: О, я понял.
С тем условием $0\leq b\leq 1$
Имеем $(3b-4)<0$, $\sqrt{1-b}>0$ и $(1-b)>0$, $(4-b)>0$. Правильно?

-- Пт апр 19, 2013 06:00:22 --

И ответ: выражение (1) отрицательно при всех допустимых $b$. Correct?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение19.04.2013, 06:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
bigarcus в сообщении #712588 писал(а):
И ответ: выражение (1) отрицательно при всех допустимых $b$. Correct?
Если Вы один на острове и никто не скажет Correct или не Correct, что будете делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение19.04.2013, 06:09 


25/03/10
590
Не мучайте, плз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение21.04.2013, 06:47 


25/03/10
590
Подскажите, а верно ли, что для любых чисел выполняется неравенство
$$
\frac{a^2}{b^2}\geqslant0
$$
?

Ведь там стоят квадраты! А квадраты всегда положительные - тогда получается, что верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение21.04.2013, 08:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да (только не забудьте ограничить посылку, доконъюгировав туда $b \ne0$). Это можно получить из двух очевидных вещей:$$\begin{array}{c} a > 0 \Rightarrow 1/a > 0, \\ a > 0 \wedge b > 0 \Rightarrow ab > 0. \end{array}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение21.04.2013, 12:39 


25/03/10
590
Хорошо, $b\neq0$ присоединю
И я не понял, что вы вывели "двумя очевидными вещами"? Вы там, кстати, квадраты не забыли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение21.04.2013, 12:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, эти вещи для укрепления уверенности. Вы бы спрашивали, если бы были уверены?

Квадрат больше или равен нулю и не равен нулю — обратный квадрат больше нуля — умножение на него другого квадрата даёт величину, не меньшую нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следует ли из одного неравенства два?
Сообщение21.04.2013, 13:03 


28/11/11
2884
Тоже не понял arseniiv. Откуда
arseniiv в сообщении #713457 писал(а):
Да (только не забудьте ограничить посылку, доконъюгировав туда $b \ne0$). Это можно получить из двух очевидных вещей:$$a > 0$$

? У ТС
$$
a^2\geqslant0
$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group