"Быстрее" скорости света

[Someone]

Vladimir-80 в сообщении #712473 писал(а):

Строго посередине - только при условии равномерного движения, не так ли?

Да начхать, как он там двигался. Это существенно только в случае, если Вы собираетесь рассчитывать, как он будет двигаться дальше. Тогда у Вас должна быть хорошая модель движения самолёта.

Vladimir-80 в сообщении #712493 писал(а):

А ведь хотели на 12:00...

Дык, локатор уж такая штука. Чтобы измерить расстояние в точно заданный момент, надо уже точно знать, где объект будет находиться в требуемый момент. Но скажите, каким образом измерить расстояние до объекта, не зная, где он?

[Vladimir-80]

Someone в сообщении #712495 писал(а):

...Но скажите, каким образом измерить расстояние до объекта, не зная, где он?

Вот и у меня та же печаль...

[Someone]

Ну, локатор же измеряет. Хотя и не всегда именно в тот момент, когда нам хочется.

[Munin]

Someone в сообщении #712514 писал(а):

Ну, локатор же измеряет. Хотя и не всегда именно в тот момент, когда нам хочется.

Вообще, если мы между 12:00 и 12:04 двигались очень замысловато, то нифига локатор не измеряет. Ну да эту проблему epros отказался обсуждать...

[epros]

Vladimir-80 в сообщении #712493 писал(а):

А ведь хотели на 12:00...

Если хотели на 12:00, то надо было испускать сигнал заранее.

Munin в сообщении #712532 писал(а):

Вообще, если мы между 12:00 и 12:04 двигались очень замысловато, то нифига локатор не измеряет. Ну да эту проблему epros отказался обсуждать...

Мы не "двигались замысловато", а покоились относительно собственной СО покоя.

[Vladimir-80]

epros в сообщении #712609 писал(а):

Vladimir-80 в сообщении #712493 писал(а):

А ведь хотели на 12:00...

Если хотели на 12:00, то надо было испускать сигнал заранее.

Во сколько? Мы ведь расстояние до объекта не знаем - как рассчитать упреждение?

[epros]

Vladimir-80 в сообщении #712615 писал(а):

Во сколько? Мы ведь расстояние до объекта не знаем - как рассчитать упреждение?

Рассчитывать ничего не надо. Просто испускаете серию сигналов, один из них наверняка попадёт на тот момент, который нас интересует. А заодно узнаете расстояние до самолёта и в другие моменты времени.

[Munin]

epros в сообщении #712609 писал(а):

Мы не "двигались замысловато", а покоились относительно собственной СО покоя.

К сожалению, второе не исключает первого. В результате чего, весь ваш пафос впустую лопается об справедливый скепсис Утундрия.

[epros]

Munin в сообщении #712661 писал(а):

К сожалению, второе не исключает первого. В результате чего, весь ваш пафос впустую лопается об справедливый скепсис Утундрия.

Munin, не тупите. Любые рассуждения о том, что мы якобы как-то "замысловато" двигались, лишены всякого смысла без указания относительно какой СО. Радарный способ определения расстояний - это именно определение расстояния, так что никакой скепсис тут не имеет значения: Кому не нужно понятие расстояния, тот не пользуется определением, а кому нужно - тот пользуется.

К тому же Вы совершенно зря расширяете тему дискуссии на неинерциальные СО, поскольку народ тут не понимает как космонавт может измерить расстояние до звезды, так что ни о каком "замысловатом движении" измеряющего субъекта изначально речь не шла.

[Munin]

epros в сообщении #712675 писал(а):

Munin, не тупите. Любые рассуждения о том, что мы якобы как-то "замысловато" двигались, лишены всякого смысла без указания относительно какой СО.

Не тупите вы. Разумеется, если рассматривать мировую линию в пространстве-времени, то СО можно не указывать.

epros в сообщении #712675 писал(а):

Радарный способ определения расстояний - это именно определение расстояния

Ах, есля бы... В ЛЛ-2 это упоминается, но только для дифференциально малых расстояний. Ну и в искривлённом пространстве-времени, о котором тут речь пока, кажется, не заходит.

А вообще, расстояние - это то, что определяется метрикой. Никаких других определений тут не нужно.

epros в сообщении #712675 писал(а):

К тому же Вы совершенно зря расширяете тему дискуссии на неинерциальные СО

Я???

Я всего лишь говорю о неуточнённости движения радара. Принимать собственную СО радара я ни в коем случае не предлагаю.

epros в сообщении #712675 писал(а):

поскольку народ тут не понимает как космонавт может измерить расстояние до звезды

Народ не понимает, что оно переменное. И вы - во главе этого непонимающего народа. Сплошные :facepalm:

[epros]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #712695 писал(а):

А вообще, расстояние - это то, что определяется метрикой. Никаких других определений тут не нужно.

Munin в сообщении #712695 писал(а):

Принимать собственную СО радара я ни в коем случае не предлагаю.

Ох, Munin, Вы ж неглупый человек. Куда же Вас занесло?

[Алия87]

Munin в сообщении #712532 писал(а):

Someone в сообщении #712514 писал(а):

Ну, локатор же измеряет. Хотя и не всегда именно в тот момент, когда нам хочется.

Вообще, если мы между 12:00 и 12:04 двигались очень замысловато, то нифига локатор не измеряет. Ну да эту проблему epros отказался обсуждать...

Какая разница, как двигались они относительно нас между 12:00 и 12:04 по нашим часам, если мы определяем расстояние до них, на момент события А – отражение сигнала от них.

[Vladimir-80]

На этом графике движение происходит почти параллельно, и расстояние меняется в процессе измерения не сильно. Но если я не ошибаюсь, то начиналась эта дискуссия с попытки космонавтов измерить расстояние до звезды при полёте к этой звезде со скоростью, близкой к скорости света. В этом случае пути прямого и отражённого сигналов будут сильно отличаться.

[Sergeevich]

Алия87 в сообщении #712761 писал(а):

Какая разница, как двигались они относительно нас

красиво нарисовано А можете нарисовать, когда Они летят к Нам навстречу, со скоростью света и "почти" со скоростью света?
Ну или Мы к Ним - так, даже интересней.

[Алия87]

Vladimir-80 в сообщении #712772 писал(а):

На этом графике движение происходит почти параллельно, и расстояние меняется в процессе измерения не сильно.

Какая разница, как двигались они относительно нас между 12:00 и 12:04 по нашим часам, если мы определяем расстояние до них, на момент времени 12:02 события А – отражение сигнала от них.