2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 14:30 


06/02/13
325
longstreet в сообщении #698130 писал(а):
Тут никакого критерия вы не предусматриваете.
Критерий - система приоритетов. Сначала решаете, что приоритетнее само по себе: спасти, усыпить, проигнорировать - без оглядки на остальные факторы (их приоритетность совсем не очевидна: кто-то может предпочесть усыпить больное и слабое животное, чем его лечить; кто-то может считать медикаментозное лечение животных неприемлемым; для меня лично приоритетным является игнорирование - подходить к больному покалеченному животному смертельно опасно). Потом добавляете самые остальные факторы: планы на ближайшее будущее, запланированные расходы и доходы, оценку Ваших действий окружающими.
С деньгами и временем все просто: тратя их на что-то одно, мы не можем их потратить на что-то другое. Более сложные вопросы практически всегда можно свести к деньгам и времени. Даже деньги можно свести к времени.
Оценку окружающими и степень её восприятия (от игнорирования до додумывания)формализовать вряд ли получится.
longstreet в сообщении #698130 писал(а):
сам и реши
Да, это важный пункт моего алгоритма. Решение по вопросу должно быть принято самостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 14:32 


12/11/11
2353
graviton в сообщении #698150 писал(а):
А сами моральные ценности разве являются абсолютными?
Не происходит ли их изменение в результате развития цивилизации?


Что плохого в десяти заповедях сегодня? Или завтра, просматривается их непригодность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 14:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
ivanhabalin в сообщении #698154 писал(а):
Что плохого в десяти заповедях сегодня?

Пункты 1-4 явно устарели. В разных книгах библии разное толкование.Вы какое имеете ввиду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 14:47 


28/11/11
2884
graviton в сообщении #698150 писал(а):
А сами моральные ценности разве являются абсолютными?

Их ранжирование -- скорее всего относительное, характерное для той или иной степени развития цивилизации.

Ontt в сообщении #698152 писал(а):
Сначала решаете, что приоритетнее само по себе

Само по себе вряд ли что-то может быть приоритетнее. Скажем, многое зависит от состояния животного (если очевидно, что животное умирает в муках и вылечит абсолютно никак нельзя, то скорее всего стоит усыпить; если же инородный предмет проникающе присутствует в теле животного, то, скорее всего, стоит лечить) и его вида (если это раненый тигр или медведь, то вряд ли к нему стоит подходить; если веткой придавило коалу, то убрать ветку вряд ли опасно). И т.д. и т.п.

Ontt в сообщении #698152 писал(а):
Решение по вопросу должно быть принято самостоятельно.

Вот именно это я и пытался донести. А раз так, то какая польза от вашего "алгоритма" и его "формализации"? Никакая.

ivanhabalin в сообщении #698154 писал(а):
Что плохого в десяти заповедях сегодня?

Какие из заповедей, и как, способны решить стартовый вопрос по конкретной ситуации? Убить намеренно нельзя, хорошо; а дальше?

UPD: И, кстати, по-моему, легко нафантизировать ситуацию, для которое заповеди, при попытке их применить, войдут в противоречие друг с другом...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 15:00 


27/05/12
721
graviton в сообщении #698170 писал(а):
Пункты 1-4 явно устарели.

Врядли. Действия longstreet, вполне подпадают под:
parton aka в сообщении #698105 писал(а):
Пусть левая рука твоя не знает, что творит правая..

и далее по тексту.(Если, конечно, longstreet не считает это "пустословием".:))
И, так-как он был не один в данной ситуации, этот "принцип" был "слегка порушен". Проще - два человека стали "творить милостыню" друг перед другом. Почему этот "принцип" таков...кто знает? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 15:02 


28/11/11
2884
parton aka в сообщении #698182 писал(а):
Проще - два человека стали "творить милостыню" друг перед другом.

Поясните (только, пожалуйста, не отсылками к Библии).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 15:05 


06/02/13
325
longstreet в сообщении #698172 писал(а):
А раз так, то какая польза от вашего "алгоритма" и его "формализации"?
Алгоритм - инструмент. Не более. От того, что он очевиден, он не перестает быть алгоритмом.
Универсального ответа вопросы темы нет. Какой бы не был ответ на эти вопросы у отдельно взятого человека, можно легко добавить одно-два обстоятельства в ситуацию (например, идет пожар... или кошка - любимый питомец смертельно больного племянника), и человек поменяет свое мнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 15:07 


27/05/12
721
longstreet в сообщении #698185 писал(а):
Поясните (только, пожалуйста, не отсылками к Библии).

Издеваетесь? Пояснить то, что высечено "на скрижалях"? Я написал:
parton aka в сообщении #698182 писал(а):
Почему этот "принцип" таков...кто знает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 15:09 


28/11/11
2884
Ontt, зачем тогда предоставленный вами "алгоритм"? Алгоритм должен указывать последовательность действий, выполнение которых предоставит решение задачи. Ваш этого не делает. Тогда, ещё раз: зачем он нужен? Низачем. Банальщина под соусом алгоритма не пройдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 15:13 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
longstreet

Подкинуть монетку я советовал вполне серьёзно. На мой взгляд, это один из самых честных способов принятия решения. Доверить будущее законам теории вероятностей. :)

Впрочем, сам тот факт, что судьба привела Вас к кому-то, кто нуждается в помощи, можно рассматривать как "результат подброса монетки". (Ведь сложись всё чуть-чуть иначе, и Вы никогда не встретили бы эту кошку.) Так что я всё-таки за то, чтобы помогать в таких ситуациях.


longstreet в сообщении #698098 писал(а):
Разве можно "вывести", что, скажем, такой поступок, как убийство человека, через 50 лет становится нейтральным?

Даже быстрее. Представьте, что этот человек через неделю спас бы мальчика из горящего дома. А мальчик вырос бы и стал социопатом. И замочил бы человек 100, прежде чем его взяли. Получается, Вы спасли 100 человек.

Правда, на более длительном отрезке времени этот поступок может оказаться не таким уж хорошим. Правнук одной из несостоявшихся жертв сделается могучим Диктатором, который подчинит себе весь мир, будет править железной рукой, и сгноит в лагерях 200000 человек. Получается, сохранив жизнь 100 людям, Вы убили 200000 человек.

С другой стороны, этот диктатор примется активно осваивать космос, не будет жалеть средств на космические программы, и благодаря ему человечество сможет в рекордные сроки заселить всю Солнечную систему, построить базы на всех её планетах. А затем на орбите Плутона будет создан первый межзвёздный портал. :) Куда и направят с почестями саркофаг почившего 271-летнего Диктатора, всего день не дожившего до официального открытия червоточины — захоронят в неведомых пространствах, как завещал сам Диктатор, будучи в душе романтиком.

Получается, своим поступком Вы также сыграли одну из ключевых ролей в судьбе человечества, помогли ему заселить Галактику. :) И на открывшихся просторах человечество так расплодится, что его численность будет измеряться сотнями миллиардов. (Которые могли бы не родиться, если бы не Вы. :))

И т.д. и т.п. Где здесь добро, где зло? Всё размывается.


Кстати, чтобы такое будущее стало реальностью, даже не обязательно убивать Вашу первоначальную жертву. Достаточно лишь спросить у этого человека, как пройти в магазин на улице Герцена. Потратив время на объяснение Вам дороги, он через несколько минут опоздает на автобус, который закроет двери перед самым его носом. В результате этому отзывчивому человеку придётся добираться до работы другим путём, он получит выговор за опоздание, поссорится с начальником, будет уволен — и через неделю уже не окажется у горящего дома, чтобы вытащить оттуда мальчика, который мог бы стать маньяком. А причина тому — Ваш поступок, что Вы спросили у человека дорогу! И далее, благодаря Вам, всё становится реальностью — отдалённое будущее, Диктатор, лагеря, освоение космоса ударными темпами...

...Конечно, если Вы на пешеходном переходе не спросите у стоящей неподалёку девушки, который час (а то Ваш мобильный разрядился). Потратив время на разговор с Вами, она ступит на дорогу чуть позже, и пьяный лихач не собьёт девушку у Вас на глазах, а лишь напугает, промчавшись перед самым носом. Девушка пойдёт себе дальше, и в будущем отдалённый её потомок станет высокопрофессиональным киллером. Который успешно ликвидирует нашего Диктатора ещё тогда, когда тот будет одним из кандидатов на руководящий пост (убьёт по заказу другого кандидата). В результате к власти придёт не романтик, а стандартный прагматичный мерзавец. Гноить идеологических противников в лагерях ему в голову не придёт, по причине отсутствия в голове какой-либо идеологии... Но и осваивать космос он тоже не станет, лучше построит себе лишнюю виллу.


ИМХО, будущее — настолько зыбкая материя, что практически любой наш поступок (включая выбор, класть сахар в чай или нет), приводит в отдалённой перспективе к возрождению и крушению империй, колоссальным человеческим жертвам и чудесным спасениям. :)

Очень сложно повлиять на будущее человечества так, чтобы нас все запомнили, и запомнили в положительном смысле. :) Но при этом мы не задумываясь вершим судьбы мира каждую секунду. Каждое принятое нами решение, даже самое мелкое, порождает лавину последствий. Где "добро" и "зло" неразрывно связаны друг с другом и переплетены так, что одно невозможно отличить от другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 15:15 


06/02/13
325
longstreet в сообщении #698193 писал(а):
Алгоритм должен указывать последовательность действий, выполнение которых предоставит решение задачи. Ваш этого не делает.
С помощью моего алгоритма я легко решаю морально-этические вопросы, подобные Вашим.
longstreet в сообщении #698193 писал(а):
Тогда, ещё раз: зачем он нужен? Низачем.
Странно. Ладно, встречный вопрос: зачем нужен Ваш вопрос, ради которого открыта тема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 15:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
parton aka в сообщении #698190 писал(а):
Пояснить то, что высечено "на скрижалях"?

Нет ничего проще.То что высечено на скрижалях, нечто иное как правила человеческого общежития, соблюдение которых, в норме, должно способствовать нормальным , "комфортным" взаимоотношениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 15:17 


28/11/11
2884
parton aka в сообщении #698190 писал(а):
Пояснить то, что высечено "на скрижалях"?

Я погуглил "пусть левая рука твоя не знает, что творит правая". Вроде это про то, что творить добро в виде подачи милостыни нужно как бы в тайне от самого себя; чтобы от чистого сердца (аля от бога), а не от гордыни. Без обоснований (внятных) я такое принимать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 15:31 


27/05/12
721

(Оффтоп)

longstreet в сообщении #698199 писал(а):
Я погуглил .... Без обоснований (внятных) я такое принимать не могу.

Никто и не заставляет. И по-гуглии Вы как-то "однобоко". Основное там "...не твори милостыни своей пред людьми..." . Именно в этом и нужно "разобраться".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как остаться человеком?
Сообщение19.03.2013, 15:32 


28/11/11
2884
graviton в сообщении #698198 писал(а):
То что высечено на скрижалях, нечто иное как правила человеческого общежития, соблюдение которых, в норме, должно способствовать нормальным , "комфортным" взаимоотношениям.

Где внятная аргументация, доказательство, того, что их соблюдение чего-то там гарантирует?

parton aka в сообщении #698208 писал(а):
И по-гуглии Вы как-то "однобоко". Основное там "...не твори милостыни своей пред людьми..." . Именно в этом и нужно "разобраться".

(Оффтоп)

Цитата:
Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца нашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. ("Еванг. от Матф.", гл.VI, ст. 1-4.)

Ну, поскольку тут ни слова про аргументацию, а одни указания, то я это не воспринимаю. Проехали.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 310 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group