В России люди ненавидят свободу?

[Maslov]

Shtorm в сообщении #637923 писал(а):

А теперь вообще не дают.

Дают; у меня знакомая пол-года назад получила.

Shtorm в сообщении #637923 писал(а):

Ktina в сообщении #637916 писал(а):
Образование было бесплатным. Но поступить в хороший ВУЗ без взятки было трудновато.

Насчёт взяток - наобум говорите? И дайте определение: "Хороший вуз"

В МГИМО можно было поступить только по большому блату. На Восточный факультет МГУ -- только по рекомендации горкома партии или горкома комсомола. Плюс к этому, в некоторые ВУЗы было довольно сложно поступить евреям.

Shtorm в сообщении #637927 писал(а):

Зато сравните на сколько сейчас смертность выросла.

А насколько? Можете привести сравнительную статистику?

[Tall]

Shtorm в сообщении #637927 писал(а):

Tall, ну я образно выразился естественно царь дал бы команду по телефону органам в Волгограде и те навели бы порядок. Виновных бы посадили, а с невиновных сняли бы все обвинения

От образа действий Путина это ни чем не отличается, он точно так же может дать такую же команду. И она будет точно так же выполняться. Но даже давать команды по каждой управляющей компании в стране с населением 140 миллионов может лишь бэтмен. Кто еще за бэтменкратию?

[Mitrius_Math]

(Оффтоп)

Я думаю, вообще пришло время поставить вопрос: сталинизм $ \approx $ фашизм? Но при этой власти этого не будет, так как у руля всё те же сталинисты.

[Ktina]

Shtorm в сообщении #637923 писал(а):

Вы сами признали, что хоть как-то давали. А теперь вообще не дают. И чтобы купить квартиру - даже однокомнатную - многим нужно потратить на это свою зарплату за 9 лет!!!
Так что ситуация с первой брачной ночкой - остаётся в силе

Не знаю точно, как делается в современной России. Могу говорить только про "там, где я живу". У нас молодожёны берут машка́нту (так у нас ипотечный кредит нзывается) на 28 лет. Да, её тяжело выплачивать, нужно потом пахать, как Папа Карло. Зато есть возможность сразу же отпраздновать новоселье, а заодно и первую брачную ночь без тёщи, без свекрови и без прочих прелестей советской жизни.

[Shtorm]

Tall, а ещё по поводу Бэтмена, царя и Путина:
Прихожу как-то в свою жилищную управляющую компанию с разборками и говорю им: "А вот Путин сказал, что в системе ЖКХ в этом году будет так-то и так-то......". А они мне: "Да мало ли что там Путин сказал, у нас тут своё начальство."
Это что - нормально?
Но я понимаю, что наши ЖКХ связаны косвенно или напрямую с нашими олигархами, а они-то Путина действительно могут проигнорировать. А вот с царём - такого бы не прокатило.
А то вообще в стране распоясались всякие....

[Ktina]

Shtorm в сообщении #637923 писал(а):

Ktina в сообщении #637916 писал(а):

Образование было бесплатным. Но поступить в хороший ВУЗ без взятки было трудновато.

Насчёт взяток - наобум говорите? И дайте определение: "Хороший вуз"

Ну, взятки же не всегда деньгами давали. Иногда и баранами (такое практиковалось в среднеазиатских республиках).

Хороший ВУЗ -- это ВУЗ, окончив который, не останешься без штанов и не станешь собирать бычки (а в весёлые 90-е и такое бывало, страшно было видеть преподавателя научного коммунизма у помойки)

[Shtorm]

Maslov в сообщении #637932 писал(а):

Дают; у меня знакомая пол-года назад получила.

Серьёзно??? Это где такой рай местного разлива образовался? Расскажите нам!

[Maslov]

Shtorm в сообщении #637940 писал(а):

Это где такой рай местного разлива образовался?

В профиле же написано: "Откуда: С.Петербург".

[Sonic86]

Maslov в сообщении #637920 писал(а):

Вообще-то, свобода читать книжки при СССР была довольно сильно ограничена. Например, прочитать в конце 70-х - начале 80-х "Мастера и Маргариту" или "Сказку о тройке" (уж не говоря об "Архипелаг ГУЛАГ") было отнюдь не просто, а если это была перепечатка, так и просто опасно. Партия и Главлит лучше знали, какие книжки советские граждане должны свободно читать.

Да, читал про такое. Конкретно по примерам, на мой личный взгляд: "Сказка о тройке" - книга хорошая, а вот "Мастера и Маргариту" я не считаю чем-то особым (хотя, это наверное, не массовое мнение). Сейчас эта книга, на мой взгляд совсем не актуальна. Про ГУЛАГ мнение пока не вынес, но читал, что книжка тенденциозная. А еще читал (хотя, в художественной форме), что в библиотеках можно было найти серьезные книги, на которых всем просто было пофиг. А кроме того, среди советской литературы тоже были хорошие книги: Макаренко, например, Педагогическая поэма. Лермонтов неплохой писатель (хотя это не советская, но общедоступная). Вообще, вся литература 18 века, как русская, так и иностранная была. Ильф и Петров были. Не было запретов на научную литературу (когда она была, и исключая лысенковщину) - читай сколько влезет. Зиновьева, кстати, нельзя было читать.
Т.е. с литературой было не все так плохо.
А ранее 70-х вроде тоже были какие-то запреты? Я просто не помню.

[Shtorm]

Tall в сообщении #637933 писал(а):

Shtorm в сообщении #637927 писал(а):

Tall, ну я образно выразился естественно царь дал бы команду по телефону органам в Волгограде и те навели бы порядок. Виновных бы посадили, а с невиновных сняли бы все обвинения

От образа действий Путина это ни чем не отличается, он точно так же может дать такую же команду. И она будет точно так же выполняться. Но даже давать команды по каждой управляющей компании в стране с населением 140 миллионов может лишь бэтмен. Кто еще за бэтменкратию?

Во-первых, команду он такую может дать - только в том случае, если на него сильно надавит общественность.
Во-вторых, даже если он даст такую команду: настоящих виновных не посадят и с жильцов никаких лишних плат не снимут. Мы это уже много раз проходили с пустыми лозунгами и обещаниями Путина.
И в-третьих, я опять образно. Конечно в нормальном государстве - государь должен требовать с министров, а министры - с подчинённых ведомств и так далее -по вертикали власти. Соответственно, если какое-то нарушение выявляется в каком-то населённом пункте, царь наказывает министра, тот - ниже, тот ещё ниже и так далее. Если через разумный срок - проблема не решена - министр снимается с должности.

-- Вт окт 30, 2012 21:04:57 --

Maslov в сообщении #637943 писал(а):

Shtorm в сообщении #637940 писал(а):

Это где такой рай местного разлива образовался?

В профиле же написано: "Откуда: С.Петербург".

И что же это за организация даёт квартиры?

-- Вт окт 30, 2012 21:06:41 --

Ktina в сообщении #637939 писал(а):

Хороший ВУЗ -- это ВУЗ, окончив который, не останешься без штанов и не станешь собирать бычки (а в весёлые 90-е и такое бывало, страшно было видеть преподавателя научного коммунизма у помойки)

У меня и родители, и родственники все поступили без взяток и все потом не остались без штанов. А в 90-ые - уже СССР не было.

-- Вт окт 30, 2012 21:10:09 --

Ktina в сообщении #637936 писал(а):

Не знаю точно, как делается в современной России. Могу говорить только про "там, где я живу". У нас молодожёны берут машка́нту (так у нас ипотечный кредит нзывается) на 28 лет. Да, её тяжело выплачивать, нужно потом пахать, как Папа Карло. Зато есть возможность сразу же отпраздновать новоселье, а заодно и первую брачную ночь без тёщи, без свекрови и без прочих прелестей советской жизни.

У нас тоже есть ипотечный кредит, но условия этого ипотечного кредита весьма и весьма неудобные. К тому же если человек получает зарплаты преподавателя провинциального вуза, то он не может расчитывать на достаточный ипотечный кредит.

[Mitrius_Math]

Sonic86 в сообщении #637944 писал(а):

"Мастера и Маргариту" я не считаю чем-то особым

Но это же не означает, что эту книгу нужно запрещать? И это уж точно не должны решать кремлёвские маразматики.

[creative]

Я бы не стал противопоставлять разрушенное, разворовонное государство с псевдо-деморатическим строем советской системе. Так как это сводится к выбору из двух зол.

Но я бы предпочел сравнивать развитое, свободное государство с советской системой.

Да, да, в развитых странах тоже есть проблемы, но в семье как говорится не без уродов, без этого никуда, я говорю про картину в целом.

P.S. Вот отличный фильм Something Ventured, очень вдохновляет искать новые пути (ссылка на трейлер): http://www.youtube.com/watch?v=mRmFQ3Jm1aw

[Mitrius_Math]

Sonic86 в сообщении #637944 писал(а):

А ранее 70-х вроде тоже были какие-то запреты? Я просто не помню.

Конечно. Бунин, например, был запрещён, пока Сталин не окочурился. А "Окаянные дни" напечатали лишь в конце восьмидесятых.

[Shtorm]

Maslov в сообщении #637932 писал(а):

Shtorm в сообщении #637927 писал(а):

Зато сравните на сколько сейчас смертность выросла.

А насколько? Можете привести сравнительную статистику?

Вот тут http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm

посмотрите внимательно на рис. 5.

[Maslov]

Sonic86 в сообщении #637944 писал(а):

"Сказка о тройке" - книга хорошая, а вот "Мастера и Маргариту" я не считаю чем-то особым (хотя, это наверное, не массовое мнение). Сейчас эта книга, на мой взгляд совсем не актуальна. Про ГУЛАГ мнение пока не вынес, но читал, что книжка тенденциозная.

Я не о литературных достоинствах говорю, а том, что сейчас Вы можете это свободно прочитать и составить собственное мнение.

Sonic86 в сообщении #637944 писал(а):

Т.е. с литературой было не все так плохо.

Да, было неплохо, и никаких особых литературных открытий после упразднения цензуры, на мой взгляд, не последовало. Т. е. все, что надо было прочитать, мы прочитали. И средний уровень был выше: не было потока хлама, которым сейчас все забито.

Sonic86 в сообщении #637944 писал(а):

А ранее 70-х вроде тоже были какие-то запреты?

Были, но я не помню. Маленький был :)

Shtorm в сообщении #637947 писал(а):

И что же это за организация даёт квартиры?

Городская очередь на улучшение жилищных условий.

Shtorm в сообщении #637956 писал(а):

Вот тут http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm

посмотрите внимательно на рис. 5.

А что туда смотреть? Это же прирост численности, а не смертность (причем данные 15-летней давности). Вы же про выросшую смертность пишете, вот по смертности статистику и приведите.