Геотермия

[ewert]

anik в сообщении #606317 писал(а):

Но, как Вы представляете себе воду при температуре 3000 градусов Цельсия и давлении, скажем, в 2000000 ата? Это газ или жидкость?

Естественно, это не газ и не жидкость. В то же время совсем не исключено, что это лёд. Например:

[anik]

ewert в сообщении #606336 писал(а):

Естественно, это не газ и не жидкость. В то же время совсем не исключено, что это лёд.

Вы полагаете, что есть такое состояние вещества как лёд? Или это состояние свойственно только воде? И какова же плотность такого льда при 3000 градусов и 2 млн ата?
А если мы начнём сжимать водяной пар до такого же состояния, что получится? А если сжимать другой какой-нибудь газ?
На приведённой Вами диаграме нет тех значений температур и давлений, каковы есть в мантии или ядре Земли.

-- Ср авг 15, 2012 19:46:40 --

(Оффтоп)

Просьба к модераторам: разблокируйте меня, пожалуйста.

[zask]

anik

(Оффтоп)

Любопытство: а как Вам удается заблокированному сообщения писать???

[Munin]

ewert в сообщении #606336 писал(а):

Естественно, это не газ и не жидкость. В то же время совсем не исключено, что это лёд. Например:

Я боюсь, при 3 кК это уже плазма.

[anik]

Munin в сообщении #606391 писал(а):

Я боюсь, при 3 кК это уже плазма.

Я этого тоже боюсь.

[anik]

(Оффтоп)

zask в сообщении #606387 писал(а):

Любопытство: а как Вам удается заблокированному сообщения писать???

Не скажу, это большой секрет!

[schoolboy]

Munin в сообщении #606391 писал(а):

Я боюсь, при 3 кК это уже плазма.

Думаю, зря боитесь, у Вас же внизу написано, что для комнатной температуры ка-тэ пополам 0.025 эв, значит для 3000 К - 0.25 эв, а типичные потенциалы ионизации около 10 эв, например, кремний и железо примерно 8 эв, так что маловато плазмы при 3000 К.

Но надо сказать, что при очень сильных давлениях, если сжимать вещество дальше, то большая часть увеличения внутренней его энергии будет приходиться не на повышение температуры, то есть кинетической энергии молекул, а повышение потенциальной, то есть их взаимодействия.

[Munin]

Водород при 3 кК уже плазма - он частично ионизирован, хотя до полной ионизации ещё далеко. Типичные потенциалы ионизации единицы эВ, а 10 эВ - это не так уж часто встречается. Главное, есть сомнения, что ядра будут занимать стабильные положения при такой температуре.

На кинетическую энергию не может приходиться меньше при увеличении давления и той же температуре, это гласит теорема о равнораспределении энергии по степеням свободы. Разве что расстояние между уровнями станет достаточно велико, но думаю, какие-то жалкие $10^6$ атм на это не способны.

[schoolboy]

Водород частично ионизован и при комнатной температуре, у распределения есть хвост. Из справочника “Физические величины” потенциал ионизации у атомарного водорода – 13.5985 эв, а у молекулы водорода 15.4259 эв.

Что такое температура о равнораспределении энергии по степеням свободы, вряд ли кому понятно, а теорема о равном распределении энергии по степеням свободы тут вроде тоже не к месту. При адиабатическом сжатии, по определению, вся работа над веществом идет на увеличение его внутренней энергии, которая складывается из кинетической (вот тут степени свободы) и энергии взаимодействия атомов (тут одна лишь несвобода). Для газа почти все идет на повышение температуры, а если атомы сильно взаимодействуют как, например, в твердом теле, то почти все и идет на увеличение этого самого взаимодействия, то есть на потенциальную энергию. При чем тут степени свободы?

[Munin]

schoolboy в сообщении #606458 писал(а):

Что такое температура о равнораспределении энергии по степеням свободы, вряд ли кому понятно

Опечатался. Исправил.

schoolboy в сообщении #606458 писал(а):

а теорема о равном распределении энергии по степеням свободы тут вроде тоже не к месту.

Понятно, что вам кажется. Спасибо.

schoolboy в сообщении #606458 писал(а):

При чем тут степени свободы?

Не знаете - и ладно. Закончим на этом.

[ewert]

Munin в сообщении #606447 писал(а):

Водород при 3 кК уже плазма

А вольфрам?...

[Munin]

Wolfram Research? Не знаю, не пробовал...

[ewert]

Munin в сообщении #606513 писал(а):

Не знаю, не пробовал...

А Вы попробуйте. Прикиньте давления (Вы ведь про давления при всех этих килокельвинах ни слова не сказали). Вольфрам остаётся металлом даже при нормальном давлении. Откуда следует, что водород или там вода не может быть металлом при немножко (ну там порядков на шесть) повышенном?... А между тем металл -- он ведь тоже плазма, пусть и наполовину.

[Munin]

ewert в сообщении #606523 писал(а):

Вы ведь про давления при всех этих килокельвинах ни слова не сказали

Идея в том, что начиная с каких-то температур давления не могут предотвратить свободного перемещения сначала электронов, а потом, видимо, и ядер. Но я её ещё недодумал. Металл - вариант, я его не отбрасываю. Но протоны - штука специфическая среди ядер, может быть такое состояние воды, что кислородные ядра образуют решётку, типа получается металл, а водородные в этой решётке свободно гуляют. Кажется, такое уже "открывали" (в кавычках - потому что потом закрыли), правда, для меньших температур.

[Евгений Машеров]

А с чего зашла речь о температуре в 3000К? У меня такое ощущение, что это результат экстраполяции данных с первых километров на все 6400 км до ядра...