2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 задача из Виноградовой и Садовничего на доказательство
Сообщение13.04.2012, 18:46 


13/04/12
21
Вопрос первый. Точнее сказать, это задача из задачника Виноградовой и Садовничего, звучит так: "Пусть $f$ дважды дифференцируема на $R$ и ограничена. Доказать, что существует точка $x_0$ в которой вторая производная равна нулю." Требуется небольшая подсказка, на какую теорему опереться при доказательстве. Думаю, начать нужно с Вейерштрасса: если функция ограничена на отрезке, значит она достигает на нём всех своих значений.

И второй вопрос. Чисто уточнить. Мне кажется, что я мыслю в верном направлении. "Для любого $\varepsilon$ и любого $\delta$: из $|f(x)-f(x_0)|>\delta$, следует $|x-x_0|>\varepsilon$. Что можно сказать о функции в этом случае? Я думаю, что в точке $x_0$ она терпит разрыв. Правильно?
Буду благодарна за ответ

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из Виноградовой и Садовничего на доказательство
Сообщение13.04.2012, 19:44 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена в Карантин.

Запишите формулы в соответствии с требованиями Правил форума, т.е. в $\TeX$.
Краткие инструкции можно найти здесь: topic8355.html и topic183.html.
Кроме этого, в теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы".

После того как исправите сообщение, сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из Виноградовой и Садовничего на доказательство
Сообщение14.04.2012, 20:09 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Вернул.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из Виноградовой и Садовничего на доказательство
Сообщение14.04.2012, 20:16 
Заслуженный участник


13/12/05
4534
Anastasiya_92 в сообщении #559688 писал(а):
И второй вопрос. Чисто уточнить. Мне кажется, что я мыслю в верном направлении. "Для любого $\varepsilon$ и любого $\delta$: из $|f(x)-f(x_0)|>\delta$, следует $|x-x_0|>\varepsilon$. Что можно сказать о функции в этом случае? Я думаю, что в точке $x_0$ она терпит разрыв. Правильно?
Буду благодарна за ответ

Похожая задача недавно тут обсуждалась. Вот http://dxdy.ru/topic57252.html. Используйте контрапозицию, то есть $A\Rightarrow B$ замените на эквивалентное $\lnot B\Rightarrow \lnot A$.

-- Сб апр 14, 2012 22:35:26 --

По первой задаче. Теорему Дарбу о промежуточных значениях производной знаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из Виноградовой и Садовничего на доказательство
Сообщение14.04.2012, 22:03 


13/04/12
21
То есть моё выражение эквивалентно выражению $|x-x_0|<\varepsilon$ => $|f(x)-f(x_0)|<\delta$? Это же тогда предел функции по Коши? Теорема Дарбу звучит так: если функция в каждой точке некоторого промежутка оси действительных чисел имеет конечную производную, то, принимая два каких-либо значения на этом промежутке, производная принимает на нем и любое промежуточное.
Но у меня ведь ничего не сказано о том, какие значения принимает вторая производная.

-- 14.04.2012, 23:06 --

Потом, в теореме Дарбу речь вроде бы идёт о первой производной, а не о второй.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из Виноградовой и Садовничего на доказательство
Сообщение14.04.2012, 22:10 


10/02/11
6786
Padawan в сообщении #560054 писал(а):
По первой задаче. Теорему Дарбу о промежуточных значениях производной знаете?

предположим, вторая производная не обращается в ноль, значит она при всех $x$ , скажем $>0$. Тогда первая производная возрастает, значит первая производная либо больше положительной константы при всех достаточно больших $x$, либо меньше отрицательной константы при всех достаточно малых $x$. И то и другое противоречит ограниченности

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из Виноградовой и Садовничего на доказательство
Сообщение14.04.2012, 22:14 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Anastasiya_92 в сообщении #560089 писал(а):
То есть моё выражение эквивалентно выражению $|x-x_0|<\varepsilon$ => $|f(x)-f(x_0)|<\delta$? Это же тогда предел функции по Коши?
Запишите определение предела по Коши и условие своей задачи одно под другим и сравните. Только кванторы лучше записывать символами, а не текстом.
Ну типа $(\forall \varepsilon > 0) (\exists \delta > 0) : ... $

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из Виноградовой и Садовничего на доказательство
Сообщение14.04.2012, 22:18 
Заслуженный участник


13/12/05
4534
Anastasiya_92 в сообщении #560089 писал(а):
Потом, в теореме Дарбу речь вроде бы идёт о первой производной, а не о второй.

Для второй производной теорема Дарбу тоже верна. Подумайте, почему.

Anastasiya_92 в сообщении #560089 писал(а):
То есть моё выражение эквивалентно выражению $|x-x_0|<\varepsilon$ => $|f(x)-f(x_0)|<\delta$?

Только, если формально, неравенства должны быть нестрогими. И перед этм у вас стоит $\forall\varepsilon\forall\delta$. А в определении Коши, там по-другому.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из Виноградовой и Садовничего на доказательство
Сообщение14.04.2012, 22:30 


13/04/12
21
А разве из того, что вторая производная положительна следует что первая возрастает? Вторая производная, это же вроде бы выпуклость функции.

-- 14.04.2012, 23:36 --

Если нестрогое, то можно вот так разложить??? и тогда это будет значить, что функция принимает значение $f(x_0)$ только в точке $x_0$, в функции значения же могут повторяться, правильно?
$|x - x0| = \varepsilon то => |f(x) - f(x_0)| = \delta$

$|x - x_0| = 0 то => |f(x) - f(x_0)| = 0$

-- 14.04.2012, 23:50 --

С первой задачей вроде бы понятно, спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из Виноградовой и Садовничего на доказательство
Сообщение15.04.2012, 09:09 


10/02/11
6786
Anastasiya_92 в сообщении #560104 писал(а):
А разве из того, что вторая производная положительна следует что первая возрастает? Вторая производная, это же вроде бы выпуклость функции.

я плакалъ

 Профиль  
                  
 
 Re: задача из Виноградовой и Садовничего на доказательство
Сообщение16.04.2012, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5918
Новосибирск
Anastasiya_92 в сообщении #560104 писал(а):
А разве из того, что вторая производная положительна следует что первая возрастает?

А разве вторая производная это не первая производная для первой производной?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group