2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 07:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
PAV в сообщении #545430 писал(а):
Это он Вам лично сказал? Слушайте, ну вот только не надо этого детского сада тут разводить. Вы, конечно, можете здесь написать все, что угодно, но читатели же не поверят.
Взаимно!
PAV писал(а):
Впрочем, это все несложно будет проверить. Когда будут опубликованы результаты по отдельным участкам, можно будет выделить те, в отношении которых были жалобы о подозрительных ситуациях, и посмотреть, в какую сторону эти участки отклоняются от среднестатистических. Тогда и посмотрим.
Посмотрим!
PAV писал(а):
(Мой коллега, работавший наблюдателем, прислал данные по своему участку. На первом месте Путин (около 430 голосов), от него всего на десяток голосов отстает Прохоров, в два раза меньше - у Зюганова, а Жириновский с Мироновым - по 60 голосов примерно).
В "замкадье" гораздо больше избирательных участков, и избирателей тоже!

-- 05.03.2012, 08:01 --

hvost_soroki в сообщении #545429 писал(а):
PAV в сообщении #545426 писал(а):
Свидетельств "каруселей" достаточно много.

За кого "карусельщики" вбрасывали? Путину это явно не нужно!

Большинство избирателей никогда не слыхали про Прохорова (даже после куршевельского скандала). А когда он появился на политической арене, то большинство населения восприняли его как самого крупного вора. Отсюда понятно, кому нужны карусельщики.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 08:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
PAV писал(а):
Это он Вам лично сказал? Слушайте, ну вот только не надо этого детского сада тут разводить. Вы, конечно, можете здесь написать все, что угодно, но читатели же не поверят.

Впрочем, это все несложно будет проверить. Когда будут опубликованы результаты по отдельным участкам, можно будет выделить те, в отношении которых были жалобы о подозрительных ситуациях, и посмотреть, в какую сторону эти участки отклоняются от среднестатистических. Тогда и посмотрим.

Исключать, что карусельщики работали и у других кандидатов, означает делать их честнее победителя. Разве это так? А статистика, как обычно, укажет, но не докажет. Поэтому, чтобы оставаться корректным, я бы предвзятость здесь не демонстрировал.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 08:27 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
juna
победитель здесь ни при чем. Разумеется, Путин не сам все это организовывал, и даже не его штаб. Тут же все прозрачно и банально. Общеизвестно (и это публично озвучивалось), что благополучие и карьера местных властей любого уровня напрямую зависят от уровня поддержки в их регионе ЕР и кандидата от власти. Формально это можно объяснить более чем пристойно - мол, если народ недоволен властью, и выражает это при голосовании, то власть в регионе работает плохо, и это есть вполне резонное обоснование, чтобы ее сместить. Однако по сути всем руководителям дается совершенно четкий сигнал: если у вас народ будет голосовать "как надо" - будете работать дальше, а иначе - можете слететь и все потерять. Соответственно, им всем прямая выгода в том, чтобы люди голосовали "как надо", особенно если на самом деле они недовольны и живут плохо. Потому что действительно формально у нас процедура голосования устроена так, что при желании все можно действительно организовать честно, и любую "карусель", при наличии желания, выявить и пресечь можно запросто. Таким образом, то, что они происходят с ведома и как минимум молчаливого одобрения местных властей - в этом я совершенно не сомневаюсь. Какая им радость прибавлять голоса Прохорову или другим непроходным кандидатам - пусть мне попробуют объяснить. Тем более, что после отмены прямых губернаторских выборов даже формально губернаторы отвечают за свою работу не перед народом, а перед назначившим их президентом.

Прелесть политической системы, аккуратно выстроенной за все последние годы, заключается в том, что высшая власть сама может очень легко оставаться чистенькой и практически незапятнанной никакими сомнительными делами. Ей достаточно давать нужные "звоночки" (что она также умеет делать вполне себе виртуозно и не особо смущаясь), а также прикрывать глаза на то, что ей хотелось бы не замечать. А всю грязную работу делают снизу. При этом те, кто ее делает, тоже по сути ничем серьезным не рискует, потому что даже когда грязные дела сделаны не очень аккуратно, и оказались вскрыты общественностью, максимум, что грозит - это порицание или снятие с должности. Причем вероятнее всего, когда шум уляжется, снятый получит все равно какое-нибудь тепленькое место не сильно хуже прежнего. Власть никогда серьезно не наказывает, а в целом очень даже поощряет тех, кто на нее работает, в том числе и грязными методами.

hvost_soroki в сообщении #545433 писал(а):
В "замкадье" гораздо больше избирательных участков, и избирателей тоже!

Ну что же, будем тогда считать, что "замкадье" свой выбор сделало. Теперь ближайшие шесть лет будут пожинать результаты. Как, собственно, и прошлые годы. За что боролись - на то и напоритесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 08:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Кому выгодно?
Кому выгодны вбросы, карусели и прочие нарушения?
На фоне 108 млн. избирателей десятки или даже тысячи вбросов картины не изменят! Следовательно, фавориту выборов они не нужны, т.к. и без вбросов он выиграет. А вот нужны такие скандалы аутсайдерам, чтобы, минимум — посеять сомнения в честности (легитимности) выборов, максимум — оспорить их результаты. Следовательно, все нарушения выборов идут от оппозиции Путину.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 08:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
hvost_soroki
только почему-то несмотря на то, что сигналы о каруселях подавались максимально оперативно, избирательные комиссии всех уровней на них не спешили реагировать. Тоже типа на оппозицию работают?

-- Пн мар 05, 2012 09:47:00 --

hvost_soroki в сообщении #545441 писал(а):
Следовательно, фавориту выборов они не нужны, т.к. и без вбросов он выиграет.


Вы мое прошлое сообщение читали вообще? Разумеется, фавориту они в принципе действительно не нужны. Однако местные власти, как обычно, стараются угодить и выслужиться. Вот и подстраховываются.

Вот статья в тему
Президент без столиц. Где кончается легитимность Путина

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 08:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
PAV в сообщении #545440 писал(а):
Ну что же, будем тогда считать, что "замкадье" свой выбор сделало. Теперь ближайшие шесть лет будут пожинать результаты. Как, собственно, и прошлые годы. За что боролись - на то и напоритесь.

Как указывал Путин, это гораздо лучше чем 90-е годы!

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 08:54 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Ну разумеется, я же говорю - а в ближайшие годы станет еще лучше. Он это тоже вроде как обещал. Подождем.

(А по поводу махинаций - я приводил ссылки, в которых были четко зафиксированные свидетельства, в пользу кого все это производилось. Вы лично можете им не верить - это Ваше право. Читатели пусть сами решают, кому в этой ситуации они верят.)

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 08:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
PAV в сообщении #545442 писал(а):
Вы мое прошлое сообщение читали вообще?

Подобные соображения я читал многократно. Опровергать их — слишком много надо букв. Скажу лишь, что официальной задачей местных властей является максимальная явка, т.к. статистика свидетельствует, что чем выше явка, тем больше голосов за действующую власть. Но это и понятно, т.к. протестный электорат всегда активней.

-- 05.03.2012, 09:00 --

(PAV)

PAV в сообщении #545444 писал(а):
А по поводу махинаций - я приводил ссылки, в которых были четко зафиксированные свидетельства, в пользу кого все это производилось.

В теме более140 сообщений. Было бы утомительно искать среди них Ваши ссылки. Укажите конкретно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 09:08 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
hvost_soroki в сообщении #545445 писал(а):
статистика свидетельствует, что чем выше явка, тем больше голосов за действующую власть.

уже многократно обсуждалось, что именно эта статистика свидетельствует как раз в пользу вбросов в пользу действующей власти

(hvost_soroki)

Всю тему просматривать совершенно не нужно, достаточно только сообщения от вчерашнего дня, так что с этим, я думаю, сами справитесь, если захотите. Мне лично Вас переубеждать ни к чему, и я специальных усилий для этого прилагать не стану.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 10:14 


26/01/10
959
PAV в сообщении #545440 писал(а):
Однако по сути всем руководителям дается совершенно четкий сигнал: если у вас народ будет голосовать "как надо" - будете работать дальше, а иначе - можете слететь и все потерять.


Невероятно!

PAV в сообщении #544463 писал(а):
Zealint в сообщении #544259 писал(а):
Привожу пример: некоторые начальники требуют от своих подчиненных под угрозой увольнения НЕ голосовать за Путина (может и среди Ваших знакомых такие есть, посмотрите).

Глупость, такого не бывает. Я не знаю ни одного примера такого ни лично, ни в блогах. Равно как скорее всего не существует и противоположных примеров, когда людей заставляли бы голосовать за Путина


PAV, Вы один и тот же человек?

PAV в сообщении #545440 писал(а):
За что боролись - на то и напоритесь.

Мне кажется, Вам радоваться надо, что Вас оградили от таких солидных граблей, на которые Вы так упорно шли напарываться. Может Вам все-таки следует изучить основы концептуальной власти?

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 10:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
hvost_soroki писал(а):
Кому выгодны вбросы, карусели и прочие нарушения?
На фоне 108 млн. избирателей десятки или даже тысячи вбросов картины не изменят! Следовательно, фавориту выборов они не нужны, т.к. и без вбросов он выиграет. А вот нужны такие скандалы аутсайдерам, чтобы, минимум — посеять сомнения в честности (легитимности) выборов, максимум — оспорить их результаты. Следовательно, все нарушения выборов идут от оппозиции Путину.

Ну это Вы сами так для себя решили. На самом деле это несколько однобокое решение. Назовем "карусельщиков" административным ресурсом. Предположим, что по прошлым выборам этот самый административный ресурс сработал на 10-13% (чему возможно некоторое обоснование), вычтем этот ресурс из текущих путинских процентов и увидим, что не все так фаворитно, а на грани второго тура (лично я на это надеялся). Такая возможность видимо расценивалась как моральное поражение, поэтому имеем, что имеем и будем жить с этим национальным героем 6 лет.

PAV
Несмотря на все эти "замкадные", "околомкадные" и "внутримкадные" административные давления, они могли повлиять только возможность второго тура (в котором он побеждал почти автоматически, только с меньшим ореолом славы). Поэтому, в целом, текущий выбор - выбор народа.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 10:42 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва

(Zealint)

Zealint в сообщении #545453 писал(а):
PAV в сообщении #545440 писал(а):
Однако по сути всем руководителям дается совершенно четкий сигнал: если у вас народ будет голосовать "как надо" - будете работать дальше, а иначе - можете слететь и все потерять.

Невероятно!
PAV в сообщении #544463 писал(а):
Zealint в сообщении #544259 писал(а):
Привожу пример: некоторые начальники требуют от своих подчиненных под угрозой увольнения НЕ голосовать за Путина (может и среди Ваших знакомых такие есть, посмотрите).

Глупость, такого не бывает. Я не знаю ни одного примера такого ни лично, ни в блогах. Равно как скорее всего не существует и противоположных примеров, когда людей заставляли бы голосовать за Путина

PAV, Вы один и тот же человек?

Zealint, если бы Вы умели рассуждать логически (С), то поняли бы, что никакого противоречия в этих цитатах нет и близко. Да, я полагаю, что никто массово не заставлял людей голосовать за Путина. Причем я объяснял почему. Поэтому местные власти предпочитают просто использовать другие способы получить нужные цифры "народного волеизъявления", более надежные и с вовлечением меньшего числа посвященных. Так что не стоит искать в моих сообщениях противоречий на ровном месте. Это глуповато смотрится.


-- Пн мар 05, 2012 11:48:14 --

juna в сообщении #545457 писал(а):
Несмотря на все эти "замкадные", "околомкадные" и "внутримкадные" административные давления, они могли повлиять только возможность второго тура (в котором он побеждал почти автоматически, только с меньшим ореолом славы). Поэтому, в целом, текущий выбор - выбор народа.


Не спорю. Ну вот народ, собственно, в первую очередь и будет этот выбор расхлебывать все последующие годы. Потому что с такой победой и с такими цифрами власть будет активно разводить риторику насчет "абсолютной поддержки" и "безусловной победы". Фактически заявляется, что все, что делал Путин последнее время, поддержано народом. Ему дан карт-бланш на проведение любой политики, которую он сочтет нужным, потому что его "поддерживает абсолютное большинство". Ну вот он и будет дальше делать все то же, что было и до того. Так что всем счастья на ближайшие годы. :-)

-- Пн мар 05, 2012 12:02:05 --

О, а вот и знакомые картинки начали появляться:

Первая диаграмма по ТИКам

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 11:03 


26/01/10
959

(PAV)

PAV в сообщении #545460 писал(а):
Zealint, если бы Вы умели рассуждать логически (С), то поняли бы, что никакого противоречия в этих цитатах нет и близко. Да, я полагаю, что никто массово не заставлял людей голосовать за Путина. Причем я объяснял почему. Поэтому местные власти предпочитают просто использовать другие способы получить нужные цифры "народного волеизъявления", более надежные и с вовлечением меньшего числа посвященных. Так что не стоит искать в моих сообщениях противоречий на ровном месте. Это глуповато смотрится.

Так я умею рассуждать, поэтому указал Вам на явное противоречие. Вы сказали, что "такого не бывает" (именно так и сказали). Теперь говорите, что бывает. И не увиливайте. Про массовость я вообще ни слова не говорил. Власть умело пользуется народом, но закон-то нарушает не власть, а народ (в данном случае - начальники разных организаций и фирм, которые не являются властью). Я не уязвить Вас хочу и не объёмом мозга мерятся, а донести мысль всего лишь. То, что Вы впали в противоречие, конечно, не ради насмешки мной указано.

Если бы я хотел посмеяться, то задал бы другой вопрос, который прямо напрашивается, но тут будет не к месту.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 11:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
PAV в сообщении #545444 писал(а):
(А по поводу махинаций - я приводил ссылки, в которых были четко зафиксированные свидетельства, в пользу кого все это производилось. Вы лично можете им не верить - это Ваше право. Читатели пусть сами решают, кому в этой ситуации они верят.)
У Вас было приведено семь ссылок:
http://slon.ru/russia/ne_govorite_nichego_patsany_-760938.xhtml
http://www.youtube.com/watch?v=KaFY8IjNKQ8
http://www.youtube.com/watch?v=KTbdeyfXeGE
http://newsru.com/russia/04mar2012/truba.html
http://www.newsru.com/russia/04mar2012/dag1402.html
http://brmr.livejournal.com/1423690.html
http://rusrep.ru/article/2012/03/05/karuseli
И только в последней говорится, в чью пользу были махинации.
Поэтому Ваши слова являются диффамацией.
А в упомянутой статье "Выборы на «карусели»" описывается, как 50 человек группами по 5—6 человек несколько раз голосовали по открепительным талонам на нескольких участках в районе Митино. Но я в эти сказочки не верю.
Для пущей убедительности автор сообщает, что
Цитата:
голосовать нужно было не только за Путина, но и за «проплаченного» депутата.
Я давно уже обращал внимание распространителей подобных уток на то, что проконтролировать результат голосования купленных избирателей невозможно (т.к. выборы являются тайными), следовательно, деньги в подобных гипотетических случаях будут выброшены на ветер.
Во-вторых, пять проплаченных голосов на участке с тысячью избирателей погоды не сделают.
Следовательно, эта статья — очередная провокация.

По поводу статьи Президент без столиц.
Автор пытается желаемое выдать за действительное.
Но за Путина в обеих столицах проголосовали миллионы избирателей! Поэтому без поддержки ни в Москве, ни в Петербурге он не останется.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение05.03.2012, 11:10 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва

(Zealint)

Zealint
вы откровенно перевираете мою цитату и вкладываете в нее тот смысл, который хотите, а не тот, который в ней содержится. Но меня это не удивляет. Препираться не буду, поскольку нет смысла. Кто читает - и так все видит.


-- Пн мар 05, 2012 12:14:50 --

hvost_soroki
вы очень характерно защищаете власти, и с завидным упорством держите закрытыми глаза на очевидные всем вещи. Даже интересно, кого таким образом можно в чем-то убедить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group