Амплитудная модуляция

[rustot]

Цитата:

Даже заводской ЭМФ- 500кГц- 3кГц -Н. имеет всего 3кГц полосу и подавление не больше 60дб, а прекрасно формирует SSB сигнал. (правда схема его применения другая). Может в этом весь секрет.

вот с помощью этого заводского фильтра вы сможете из АМ 498 кгц сделать SSB 498 кгц совершенно замечательно. просто поставив его на выход передатчика АМ 498 кгц

а на произвольную частоту вы этот фильтр применить не сможете, потому-что он не перестраиваемый. а перестраиваемые имеют плохие характеристики. вот и перестраивают вместо фильтра АМ на промежуточную частоту, там фильтруют фильтром с фиксированной частотой и перестраивают получившийся ssb на рабочую частоту. это и есть те самые загадочные 'специальные меры' которые суть просто практическая реализация фильтрации АМ с целью получения ssb. это чисто технический прием, связанный с недостатками фильтров.

[Mar1975]

Так дорогой мой, Вы привели схему генератора с внешним возбуждением. И чуть раньше мной написано, что модуляцию можно формировать куда угодно в генератор. Мы говорили о генераторах на самовозбуждении. И Вы вновь должны увидеть, что теперь на управляющую сетку подается модулированное ВЧ напряжения. Так как теперь ВЧ сигнал от возбудителя модулируется и тут же подается на последующий каскад. Тут нет ни какого отличия от модуляции на анод или на экранную сетку. Ни чего тут не суммируется. Модулятор может модулировать и в катод. Что и делается в мощных передатчиках ( 15-50-100 кВт) Это не разновидность АМ- модуляции, а различие куда эта модуляция подается. И всего лишь.

[rustot]

генератора?? это по вашему, с вашим опытом чтения схем - генератор?

это балансный модулятор. если изъять из него вторую лампу - то чистокровный АМ модулятор. на сетку с 2 трансформаторов подается сумма НЧ и ВЧ, с анода снимается их произведение плюс куча мусора в виде НЧ и гармоник ВЧ. мусор отфильтровывается контуром. и остается АМ сигнал

если вторую лампу не выкидывать, то с нее идет второй АМ сигнал с противофазной несущей и в результате суммирования получается АМ с отфильтрованной несущей

обалдеть, у вас не только с математикой проблемы. у вас и с радиолюбительством не меньшие проблемы.

[Mar1975]

rustot в сообщении #516851 писал(а):

вот с помощью этого заводского фильтра вы сможете из АМ 498 кгц сделать SSB 498 кгц совершенно замечательно. просто поставив его на выход передатчика АМ 498 кгц

Так что же тогда фильтр, вставленный в Р-250 , на 215кГц не может получить SSB сигнал. Да Вы и попробуйте поставить Ваш фильтр в АМ передатчик и примите его на SSB приемник.

Применяют и кварцевые фильтры, у которых параметры куда хуже Ваших. 4 кристалла. Частота 8 мГц полоса 3кГц, подавление всего 40дб. А он прекрасно формирует SSB сигнал, потому что там в начале делают DSB сигнал.

Без этого DSB сигнала в фильтровом методе ни куда ни деться.

Есть конечно ФАЗОВЫЙ метод, но он сложный и его не применяют.

[rustot]

Цитата:

Без этого DSB сигнала в фильтровом методе ни куда ни деться.

я же вам писал почему несущую давят отдельно. лишь из за несовершенства фильтров. она ближе всего к полезной полосе и одновременно максимальной амплитуды из всех 'лишних' АМ частот. поэтому имеет смысл давить отдельно, высокодобротным кварцевым фильтром (фильтром!) в том числе, чему есть примеры в вашей книжке

[Mar1975]

rustot в сообщении #516856 писал(а):

это балансный модулятор. если изъять из него вторую лампу - то чистокровный АМ модулятор.

Да, это уже рецидив!!!. Вы хоть немного разбираетесь, что такое генератор с внешним возбуждением?

Это двухтактный генератор с внешним возбуждением, а назначение у него может быть любым. Даже просто дравером.

Модулятор не может иметь в своей схеме ВЧ напряжения. Это усилитель низкой частоты. Как только УНЧ соединился в схеме с ВЧ генератором, он сразу принимает статус модулированного ВЧ генератора. А назначение его может быть различным.

Если автор его назвал модулятором, то это безграмотный автор. Я читал и по смешней примеры. В литературе встречал такое выражение; ВОТ ХАРАКТЕРИСТИКА НЕСИММЕТРИЧНОГО ДИПОЛЯ.

Автор видимо не знает, что несимметричных диполей не бывает. Он вообще не знает, что такое диполь.

[IRINA-22]

1

[Mar1975]

rustot в сообщении #516861 писал(а):

высокодобротным кварцевым фильтром (фильтром!)

Ну почитайте метод Юдзинского, там такие параметры , что вам и не снились, а SSB сигнал не получится.

Тоже и с балансным модулятором. В этой схеме участвуют три отдельные схемы, которые имеют различное назначение.

ЕСТЬ УНЧ, ЕСТЬ генератор ВОЗБУДИТЕЛЬ и ЕСТЬ генератор с ВНЕШНИМ ВОЗБУЖДЕНИЕМ (двухтактный). Дальше сигнал отправят на следующий генератор с внешним возбуждением и так до той поры, какую мощность будет необходимо развить. И даже три каскада или четыре могут назвать возбудителем или дравер.

Вы можете собрать двухтактный усилитель (ВЧ) и дальше отправлять для усиления, но можете туда добавить еще один ВЧ сигнал и он превратится в балансный смеситель. Но работа его останется прежней, но функцию он будет выполнять другую.

[rustot]

Цитата:

Если автор его назвал модулятором, то это безграмотный автор.

ну то есть теперь вы начали спорить с автором книжки на которую сами и сослались. и теперь уже не осталось авторитетов для аппеляций, исключительно ваша собственная смекалка. :)

c какой стороны тут генератор? где тут положительная обратная связь, положенная для генераторов? тут 2 независимых амплитудных модулятора. на каждый из них и модулирующий и модулируемый сигналы подаются в противофазе. на выходе одного получается $\sin(\omega_0 t) \cdot (1+s(t))$ на выходе другого соответственно $-\sin(\omega_0 t) \cdot (1-s(t))$ и их сумма дает $2 \cdot \sin(\omega_0 t) \cdot s(t)$, то есть подавили ту самую единичку, которая дает несущую в спектре чистой АМ

-- 18.12.2011, 20:26 --



а про это что скажете? это тоже амплитудный модулятор. без ламп и транзисторов, так что вряд ли вы обзовете это генератором или непонятным возбудителем.

сможете прочитать эту схему? проще уж некуда. или автор назвал это модулятором тоже по недомыслию?

[Mar1975]

rustot в сообщении #516875 писал(а):

тут 2 независимых амплитудных модулятора.

Разберите схему на составные.

Конечный каскад; ДВУХТАКТНЫЙ УВЧ. (генератор с внешним возбуждением)

На сетку, с одной стороны, подается ВЧ напряжения с возбудителя, с другой стороны усилитель низкой частоты.

И теперь промодулированный сигнал ВЧ- возбудителя подается на сетку двухтактного усилителя ВЧ.

И в целом его назвали модулятором и еще балансным. Но откройте книгу, для ВУЗов по передающим устройствам и Вы там найдете, что такое модулятор. В чистом виде. Я только что привел пример, как одна и та же схема, может выполнять разные назначения.

Двухтактный усилитель уже обязан иметь фазовращатель(на входе), даже если его возбуждают однотактным возбудителем.

Ну а тут фазовращатель смешивает УНЧ и ВЧ сигналы и всего лишь.

[Amw]

rustot в сообщении #516875 писал(а):

...а про это что скажете?

Удивляюсь я на Вас, уважаемый rustot. Неужели Вы не понимаете с кем связались?
Ни ему, ни Вам, ни, главное, даже начинающим Ваш "разговор" с глухим и слепым никакой пользы не принесет. Я об этом предупреждал ещё на первых страницах.

[rustot]

Цитата:

И теперь промодулированный сигнал ВЧ- возбудителя подается на сетку

а с какой стати он стал промодулированным? по вашему если сложить низкую частоту с высокой, автоматически получится модулированный сигнал? получится вот что:



это НЕ модулированный сигнал. это просто сумма ВЧ и НЧ и на контурах выходного тракта НЧ отрежется, оставив чистую немодулированную ВЧ. и именно такой сигнал подается на сетку лампы. не верите - спаяйте и посмотрите

модулированный сигнал выглядит вот так:



и в нем уже нет низкочастотной составляющей, есть только смесь нескольких ВЧ. и имено такой сигнал получается на аноде лампы из за ее нелинейной характеристики, если убрать вторую лампы. с учетом же второй лампы получается то же самое с подавленной несущей, что выглядит вот так:

[Mar1975]

rustot в сообщении #516875 писал(а):

а про это что скажете? это тоже амплитудный модулятор. без ламп и транзисторов, так что вряд ли вы обзовете это генератором или непонятным возбудителем.

А теперь Вы привели схему фазовращателя без усилительного каскада. Но это не модулятор. Модулятор, это УНЧ.

подобные фазовращатели применяют в ЧМ- модуляции и потом производят обратный процесс.

И называют модулятор и демодулятор. Но в него также входит УНЧ сигнал и ВЧ сигнал. Его можно назвать и смесителем и преобразователем. Но присутствие УНЧ, позволяет его называть модулятором. Но это условно.

Если в той схеме, где у Вас были лампы, не продолжать усиления, то это будет законченный генератор (передатчик) с внешним возбуждением. А значит его название, как модулятор несправедливо.

[rustot]

Цитата:

А теперь Вы привели схему фазовращателя без усилительного каскада. Но это не модулятор. Модулятор, это УНЧ.

если на вход схемы подается отдельно вч и нч а на выходе получается АМ, то это модулятор.

если на вход схемы подается сигнал с одной фазой а на выходе получается сигнал с другой фазой, то это фазовращатель.

по-моему (и не только) справедлива именно такая трактовка схем, по выполняемым ими функциям

и вас нисколько не смущает, что вашу трактовку не применяет вообще НИКТО кроме вас? в том числе автор схемы?

модулятор преспокойно выполняется на пассивных элементах. отдельно, независимо друг от друга и не влияющие друг на друга генератор ВЧ и усилитель НЧ и ПОТОМ из них можно получить АМ без всяких анодов и сеток, исключительно на пассивных элементах. схемы где одна и та же лампа выполняет все функции разом - и генератора и унч и модулятора - это просто схемотехнический трюк, никак не обязательный

[Mar1975]

rustot в сообщении #516887 писал(а):

а с какой стати он стал промодулированным?

Так эту функцию выполнил фазовращатель.

Если Вы в двухтактный ВЧ усилитель подадите возбуждения с однотактного ВЧ усилителя и при этом не соберете схему фазовращателя, то и тут каскад не будет работать. Хотя тут может и не быть ни какой модуляции.

Это принцип работы двухтактных усилителей. в одно временное состояния подавать сигнал только на один такт и по очереди. Их раньше называли усилитель ТЯНИ-ТОЛКАЙ.

НО думаю, что тему можно закрывать, если Вы все таки поняли, что АМ- модуляцию нельзя переделать в SSB сигнал, только одним сужением полосы. Все таки почитайте Юдзинского. Если Вы имеете среднего класса приемник, то применив его фильтр, превратите свой приемник в высший класс. То есть если на прекрасный приемник будете с трудом принимать сигнал, то применив его фильтр, Ваш простенький приемник примет этот сигнал очень громко.

Схема его простая и легко повторяется дома. Удачи в конструирование. Если бы так просто можно было бы понять то, о чем пишут в ученых книгах, то и не нужно было бы учится в ВУЗах.