Амплитудная модуляция

[profrotter]

Mar1975 в сообщении #516708 писал(а):

Пусть все те, кто считает, что выделив полосу (хоть в3-6 или 12кГц) в АМ- модуляции, могут получить сигнал SSB и все разговоры сразу потеряют дальнейший смысл. Обращаюсь ко всем, кто участвовал в этой дискуссии, напишите ответ на этот вопрос и тему можно будет закрывать.

Похоже, что Вы случайно пропустили сообщение #516192.
Поскольку в научной и инженерной среде налицо некий заговор, имеющий целью сокрытие истинной сути однополосной модуляции (очевидно, что длинные и волосатые руки заговорщиков дотянулись даже до технической, регламентной и радиолюбительской литературы), то предлагаю устроить тайное голосование по поставленному вами вопросу. Сами понимаете, открыто мало кто решится согласиться с вами.

[Amw]

Mar1975 в сообщении #516708 писал(а):

А то говорим и ни как не можем понять...

Вы для начала поймите, что "никак" пишется вместе, докажите, что Вы в принципе способны хоть что-то понять. А то такое впечатление, что Ваш мозг давно одеревенел...
Где уж Вам, нах, какие-то "синусы" разковырять...

[Mar1975]

profrotter в сообщении #516728 писал(а):

Сами понимаете, открыто мало кто решится согласиться с вами.

В чем согласится? Ведь изначально стоял вопрос, можно ли из АМ- модуляции (путем сужения полосы) сделать SSB сигнал. О чем я и говорил все время, что нельзя. А тут развели сравнения, что они почти одно и тоже.

Вот и скажите на прямую, Вы то согласны со мной или нет.

-- 18.12.2011, 16:27 --

Amw в сообщении #516763 писал(а):

Вы для начала поймите, что "никак" пишется вместе, докажите, что Вы в принципе способны хоть что-то понять. А то такое впечатление, что Ваш мозг давно одеревенел...

Так Вы один из главных сторонников, что АМ- модуляция и SSB сигнал почти одно и тоже и путем сжатия полосы, можете работать в SSB режиме. Так что же юлите? Примите решения и напишите свой ответ.

Как отвечать конкретно, так Вас и нет.

[rustot]

вы сознательно выбираете для ответов только сообщения 'за жизнь', без технической аргументации? я вам дважды ответил напрямую по книге, на которую вы сослались. могу ответить еще раз прямой цитатой из книги

"На выходе его /модулятора/ получается АМ /!!!/ сигнал, поступающий на следующий каскад - подавитель несущей. На выходе подавителя несущей остается двухполосный сигнал. Чтобы из двухполосного сигнала получить однополосный, необходимо, очевидно, выделить нужную боковую полосу и подавить другую. Эту задачу при использовании фильтрового /!!!/ метода получения SSB выполняют специальные фильтры"

Вот как вы прочитав книгу могли это понять по другому?? Берется АМ, фильтрами подавляется несущая частота и вторая боковая полоса, остается SSB. Есть и нефильтровые методы, но их наличие не означает отрицание самого метода получения SSB из АМ

[Mar1975]

rustot в сообщении #516726 писал(а):

А вы зациклились на этих различных способах и полагаете что они делают что-то другое чем фильтр. Например полосовым фильтром сложнее всего подавить несущую, поскольку она ближе всего находится к выделяемой полосе и одновременно имеет наибольшую амплитуду. Поэтому ее давят отдельно, например кварцевым фильтром (фильтром!) или в балансном модуляторе, представляющем собой два АМ (АМ!) модулятора с противофазной несущей, суммирование выходов которых подавляет несущую. Это все не какие то другие принципы формирования сигнала, а просто другая реализация того же фильтра

Да полосовой фильтр не давит ни какой несущей!!!!!

Вы еще раз изучите (не по формулам, по которым Вы ни чего не понимаете), а на практике. Как получается АМ- модуляция. Ну посмотрите хоть одну схему. И попробуйте мысленно уменьшить полосу хоть до 500Герц и посмотрите, будет ли это SSB сигнал. И включите SSB - приемник, тогда и посмотрите, сможете ли что нибудь разобрать в этом сигнале. (кроме бульканья, ничего)

Ну почему токая упертость? Не читайте в книге ни одной формулы, а смотрите на схемные решения (если Вы можете читать схемы) и может тогда поймете, и как подавляют несущую и как выделяют нужную полосу.

И конечно я не смог Вас убедить в чем либо, если приводил в пример даже радио хулиганскую приставку к приемнику. Которая прекрасно работает в АМ- модуляции. Вот и добавьте к ней тот узел (или фильтр полос) , что бы она стала излучать SSB сигнал. И Вам все станет понятно. без моих объяснений.

[rustot]

Цитата:

Ну почему токая упертость? Не читайте в книге ни одной формулы, а смотрите на схемные решения (если Вы можете читать схемы) и может тогда поймете, и как подавляют несущую и как выделяют нужную полосу.

Так именно потому что я _умею_ читать схемы, я вижу в схеме абсолютно то же самое, что в написанной рядом со схемой формуле. А вы полагаете автор написал рядом формулу, не имеющую никакого отношения к схеме, просто так?

Вы уже продемонстрировали свое умение читать схемы, не разглядев как на лампе происходит перемножение несущей и модулирующего сигнала

Цитата:

Да полосовой фильтр не давит ни какой несущей!!!!!

давит. а поскольку несущая во всем сигнале наиболее мощная и ее сложнее всего подавить, ее давят и другими способами. высокодобротным кварцевым фильтром например, см схему на странице 40

[Mar1975]

rustot в сообщении #516778 писал(а):

"На выходе его /модулятора/ получается АМ /!!!/ сигнал, поступающий на следующий каскад - подавитель несущей. На выходе подавителя несущей остается двухполосный сигнал. Чтобы из двухполосного сигнала получить однополосный, необходимо, очевидно, выделить нужную боковую полосу и подавить другую. Эту задачу при использовании фильтрового /!!!/ метода получения SSB выполняют специальные фильтры"

Так Вы не описывайте построения SSB сигнала, а возьмите готовую АМ- модуляцию на рабочей частоте и путем сужения (как ранее и писали) и получите SSB сигнал. О чем я и писал, что то что бы получить SSB сигнал нужно провести определенную работу и определенным путем сформировать этот SSB сигнал.

А теперь уже начинаете описывать как же на самом деле формируют SSB сигнал. Вот перечитайте с самого начала и найдете то, что началось с того, что просто сузим сигнал (отфильтруем полосу) и получится SSB сигнал, что я и начал опровергать.

Будьте внимательны, когда что то опровергаете. Я как писал, что нельзя из АМ- модуляции сделать SSB сигнал, так на этом и стаю.

Каждая модуляция имеет свое формирование. Пусть это АМ - молуляция или SSB или ЧМ - модуляция.

И миллионный раз повторяю ни какая модуляция ни как не влияет на радиосигнал. Он несет любую модуляцию и с любой полосой. Хоть это то понятно?

[rustot]

Mar1975 в сообщении #516794 писал(а):

rustot в сообщении #516778 писал(а):

"На выходе его /модулятора/ получается АМ /!!!/ сигнал, поступающий на следующий каскад - подавитель несущей. На выходе подавителя несущей остается двухполосный сигнал. Чтобы из двухполосного сигнала получить однополосный, необходимо, очевидно, выделить нужную боковую полосу и подавить другую. Эту задачу при использовании фильтрового /!!!/ метода получения SSB выполняют специальные фильтры"

Так Вы не описывайте построения SSB сигнала, а возьмите готовую АМ- модуляцию на рабочей частоте и путем сужения (как ранее и писали) и получите SSB сигнал. О чем я и писал, что то что бы получить SSB сигнал нужно провести определенную работу и определенным путем сформировать этот SSB сигнал.

так это и есть описание получения SSB из АМ. берется готовая АМ, и подается на следующие каскады. как вы читаете, не понимаю. "АМ сигнал, поступающий на следующий каскад". эти каскады отрезают от АМ лишние частоты и получается SSB. вот объясните, как вы тогда понимаете цитату из книги, если считаете что я ее понял неправильно

Цитата:

И миллионный раз повторяю ни какая модуляция ни как не влияет радиосигнал. Он несет любую модуляцию и с любой полосой. Хоть это то понятно?

Это никак не может быть понятно, потому-что это абсурд. Если никак не влиять на радиосигнал, то никакой информации он не перенесет. Модуляция добавляет в радиосигнал множество новых радиочастот. Любая модуляция.

[Mar1975]

rustot в сообщении #516787 писал(а):

давит. а поскольку несущая во всем сигнале наиболее мощная и ее сложнее всего подавить, ее давят и другими способами. высокодобротным кварцевым фильтром например, см схему на странице 40

Изучите метод Юдзинского, он в 1941 году предложил первый синтезатор, в котором можно сузить сигнал хоть до 100Герц но убрать несущую ему этим способом не удавалось( правда он этого и не собирался делать)

Берете сигнал (хоть модулированный, хоть нет) на любой частоте 1мГц или 300 мГц и сужаете его хоть на 3кГц, хоть на 100Герц и по краям подавления 80дб и все равно это будет Ам- модуляция с несущей. Хоть SSB - сигнал без несущей.

Вы так и не можете понять принципы формирования модулирующих сигналов. А умножаете или делите модулированный сигнал на радиосигнале, это к нашему разговору никакого отношения не имеет.

Радиосигнал несет любую модуляцию, а форма ее или ширина, к этому радиосигналу ни как не относится.

-- 18.12.2011, 17:16 --

rustot в сообщении #516798 писал(а):

так это и есть описание получения SSB из АМ. берется готовая АМ, и подается на следующие каскады. как вы читаете, не понимаю. "АМ сигнал, поступающий на следующий каскад". эти каскады отрезают от АМ лишние частоты и получается SSB. вот объясните, как вы тогда понимаете цитату из книги, если считаете что я ее понял неправильно

Перечитайте снова начало этой темы. Я и писал, что для получения SSB сигнала нужно применить специальные меры, а не просто сузить сигнал. с АМ- модуляцией. Как Вы невнимательны и не объективны.

В АМ- модуляции всего навсего модулируют анодное напряжения или экранное и питают этим напряжением лампу генератора и все. !!!!!!!!!!!! После этого сколько бы Вы его не сужали, SSB сигнал не получится.

И это повторяю в миллионный раз.

[rustot]

Цитата:

Радиосигнал несет любую модуляцию, а форма ее или ширина, к этому радиосигналу ни как не относится

Модуляция формирует радиосигнал. Разные модуляции формируют разные радиосигналы. А не какой-то сам по себе самостоятельный и неизменный радиосигнал, к которому непонятно на каких физических принципах прицепили самостоятельную модуляцию.

Передаем АМ 1кгц - радиосигнал представляет собой три частоты 499, 500 и 501 гкц
Передаем SSB 1 кгц - радиосигнал представляет собой одну частоту 501 кгц
Передаем АМ тишину - радиосигнал представляет собой частоту 500 кгц
Передаем SSB тишинц - радиосигнал отсутствует

при любой модуляции радиосигнал меняется, он не может быть неизменным. чтобы перенести информацию он должен измениться

Цитата:

Я и писал, что для получения SSB сигнала нужно применить специальные меры

для человека не умеющего читать схемы - это загадочные 'специальные меры'. для умеющего - эти специальные меры заключаются в различных способах отфильтровывания лишних частот из АМ. Причем для неумеющих читать схемы рядом с ними в тексте приводятся пояснения, что именно делает данная схема

Цитата:

В АМ- модуляции всего навсего модулируют анодное напряжения или экранное и питают этим напряжением лампу генератора и все. !!!!!!!!!!!!

это один из миллиона способов получаения АМ. принцип получения АМ один - умножение несущей на сигнал, а способов - миллион. и если вы заучили один их способов, но не поняли принцип, вы обречены всю жизнь паять чужие схемы. а человек понявший принцип способен сформировать АМ хоть на лампе, хоть на транзисторе, хоть на диоде, хоть на дросселе в насыщении, на любом нелинейном элементе сотней способов

[Mar1975]

rustot в сообщении #516806 писал(а):

это один из миллиона способов получаения АМ. принцип получения АМ один - умножение несущей на сигнал, а способов - миллион. и если вы заучили один их способов, но не поняли принцип, вы обречены всю жизнь паять чужие схемы. а человек понявший принцип способен сформировать АМ хоть на лампе, хоть на транзисторе, хоть на диоде, хоть на дросселе в насыщении, на любом нелинейном элементе сотней способов

И везде будет только один способ, это модулирование питающего напряжения. Хоть для лампы , хоть для транзистора. Посмотрите схему транзисторных передатчиков и там метод такой же как и в лампе.

В какую часть генератора модулировать, это не принципиально. Но действие только одно. А вот с SSB сигналом, как Вы убедились совсем не просто. А не писал, как это делается, только потому что хотел в начале услышать понимание с АМ- модуляцией. Если уж с ней проблемы, то куда уж говорить о SSB сигнале.

Мной не только строились подобные аппараты но и создавались новые принципы построения приемного тракта.

[rustot]

Mar1975 в сообщении #516827 писал(а):

rustot в сообщении #516806 писал(а):

это один из миллиона способов получаения АМ. принцип получения АМ один - умножение несущей на сигнал, а способов - миллион. и если вы заучили один их способов, но не поняли принцип, вы обречены всю жизнь паять чужие схемы. а человек понявший принцип способен сформировать АМ хоть на лампе, хоть на транзисторе, хоть на диоде, хоть на дросселе в насыщении, на любом нелинейном элементе сотней способов

И везде будет только один способ, это модулирование питающего напряжения. Хоть для лампы , хоть для транзистора.

вы очень глубоко заблуждаетесь. именно из-за непонимания принципа амплитудной модуляции. например и низкая и высокая частота может подаваться в виде суммы на одну и ту же сетку лампы (см например рис 5а на странице 22 вашей книжки). а произведение из суммы получается в результате нелинейной характеристики лампы. прочитать такую схемы без владения математикой принципиально невозможно

Цитата:

А вот с SSB сигналом, как Вы убедились совсем не просто.

да нет, у меня как раз все просто. берется АМ и отсекается лишнее

[Mar1975]

Что то так и не прочитал комментарий о фильтрах по Юдзинскому. Там можно сжимать полосу сколько угодно, но SSB сигнал не получается. Жду пояснения почему же так.

Ведь полоса может быть 1кГц и подавление по бокам 80дб, но не SSB. В чем дело, почему по Вашему не выходит?

Жду конкретного ответа.

-- 18.12.2011, 18:16 --

rustot в сообщении #516835 писал(а):

вы очень глубоко заблуждаетесь. именно из-за непонимания принципа амплитудной модуляции. например и низкая и высокая частота может подаваться в виде суммы на одну и ту же сетку лампы (см например рис 5а на странице 22 вашей книжки). а произведение из суммы получается в результате нелинейной характеристики лампы. прочитать такую схемы без владения математикой принципиально невозможно

Вы эти строчки сотрите, они Вас выставляют в плохом свете.

[rustot]

Цитата:

Ведь полоса может быть 1кГц и подавление по бокам 80дб, но не SSB. В чем дело, почему по Вашему не выходит?

Жду конкретного ответа.

отвечаю конкретно. все выходит. берем АМ с несущей f, отрезаем фильтром все частоты <=f, получается SSB. если не вышло - фильтр плохой. либо недостаточно крутой либо вносит большие фазовые искажения

Цитата:

Вы эти строчки сотрите, они Вас выставляют в плохом свете.

только после вашего правильного прочтения схемы на рисунке 5а

[Mar1975]

rustot в сообщении #516844 писал(а):

отвечаю конкретно. все выходит. берем АМ с несущей f, отрезаем фильтром все частоты <=f, получается SSB. если не вышло - фильтр плохой

Так как же плохой, неужели Вам когда нибудь удавалось сделать такой фильтр. Даже заводской ЭМФ- 500кГц- 3кГц -Н. имеет всего 3кГц полосу и подавление не больше 60дб, а прекрасно формирует SSB сигнал. (правда схема его применения немного другая). Может в этом весь секрет.