Горка

[Morkonwen]

Шимпанзе в сообщении #496213 писал(а):

Видимо, горка с меньшей длиной. Там, где меньше суммарная сила трения качения

-- Ср окт 26, 2011 18:21:18 --

Оно всегда очень мало, если только горка не обклеена двусторонним скотчем и не сделана из пластилина, да и в условии про это трение ни слова. Это типичная задача на механический ЗСЭ!

[maaaks]

Шимпанзе в сообщении #496213 писал(а):

Видимо, горка с меньшей длиной. Там, где меньше суммарная сила трения качения

-- Ср окт 26, 2011 18:21:18 --

Да, перпендикулярный столб. И шарик не простой,
а колобок с руками!

[maaaks]

По-моему форма имеет значение, так-как именно от неё зависит с какими потерями (КПД) трансформируется энергия. Взять к примеру несколько прямых горок с разными углами наклона 5* 30* 50* логически шарик должен подняться на одну высоту и причём за одно и тоже время на практике шарик при скорости менее х м/с может отскочить от горки 50*. Другой пример, шарик обретает наибольшую скорость скотившись с горки с формой циклоид и как следствие укатится дальше, получается циклоид лучший трансформатор потенциальной энергии в кинетическую. А как с обратной трансформацией...?

[venco]

maaaks в сообщении #496253 писал(а):

Взять к примеру несколько прямых горок с разными углами наклона 5* 30* 50* логически шарик должен подняться на одну высоту и причём за одно и тоже время

Время вполне может быть разным.

maaaks в сообщении #496253 писал(а):

Другой пример, шарик обретает наибольшую скорость скотившись с горки с формой циклоид

Нет. Скорость будет одинакова.

[Шимпанзе]

maaaks в сообщении #496253 писал(а):

По-моему форма имеет значение, так-как именно от неё зависит с какими потерями (КПД) трансформируется энергия

Ага. А КПД снижается за счет поломки одной руки у шарика- колобка.

[maaaks]

venco в сообщении #496261 писал(а):

maaaks в сообщении #496253 писал(а):

Взять к примеру несколько прямых горок с разными углами наклона 5* 30* 50* логически шарик должен подняться на одну высоту и причём за одно и тоже время

Время вполне может быть разным.

maaaks в сообщении #496253 писал(а):

Другой пример, шарик обретает наибольшую скорость скотившись с горки с формой циклоид

Нет. Скорость будет одинакова.

Смотри свойства циклоида.

[venco]

maaaks в сообщении #496296 писал(а):

Смотри свойства циклоида.

Я догадываюсь, почему вы упомянули циклоиду, но к данной задаче она отношения не имеет. А вам лучше почитать про циклоиду ещё, стараясь не путать скорость со временем.

[maaaks]

«Перевёрнутая» циклоида является кривой скорейшего спуска (брахистохроной) - не я придумал. А раз скорейшего то с максимальной скоростью что не так?

[venco]

maaaks в сообщении #496310 писал(а):

«Перевёрнутая» циклоида является кривой скорейшего спуска (брахистохроной) - не я придумал. А раз скорейшего то с максимальной скоростью что не так?

Скорость внизу != время.

[Pulse]

Munin в сообщении #496183 писал(а):

Выкладывайте уже свой вариант. "Охватывающий всю проблему целиком".

Выложу, но сперва хочется узнать Ваш выбор. Просто, без объяснений.

[maaaks]

venco в сообщении #496313 писал(а):

maaaks в сообщении #496310 писал(а):

«Перевёрнутая» циклоида является кривой скорейшего спуска (брахистохроной) - не я придумал. А раз скорейшего то с максимальной скоростью что не так?

Скорость внизу != время.

http://fizfac.ggpi.org/inform/statiya13/cikl.htm

[venco]

maaaks в сообщении #496582 писал(а):

venco в сообщении #496313 писал(а):

maaaks в сообщении #496310 писал(а):

«Перевёрнутая» циклоида является кривой скорейшего спуска (брахистохроной) - не я придумал. А раз скорейшего то с максимальной скоростью что не так?

Скорость внизу != время.

http://fizfac.ggpi.org/inform/statiya13/cikl.htm

Скорость внизу != время.
Другими словами: средняя скорость != максимальная скорость.

[arseniiv]

Pulse в сообщении #496379 писал(а):

Выложу, но сперва хочется узнать Ваш выбор. Просто, без объяснений.

Без объяснений, мне кажется, большинство здесь согласится с venco и словами Morkonwen
про очень маленькое трение качения, которое практически убирает зависимость от длины тракетории. Рассказывайте уже.

[Шимпанзе]

arseniiv в сообщении #496598 писал(а):

Pulse в сообщении #496379 писал(а):

Выложу, но сперва хочется узнать Ваш выбор. Просто, без объяснений.

Без объяснений, мне кажется, большинство здесь согласится с venco и словами Morkonwen
про очень маленькое трение качения, которое практически убирает зависимость от длины тракетории. Рассказывайте уже.

Такого не бывает, причем, чем выше скорость, тем больше сила трения качения. Благодаря силе трения качения шар катится. А иначе бы скользил.

[venco]

Шимпанзе в сообщении #496627 писал(а):

Такого не бывает, причем, чем выше скорость, тем больше сила трения качения. Благодаря силе трения качения шар катится. А иначе бы скользил.

Вы ошибаетесь.
Катится, а не скользит шар как раз из-за трения скольжения. При отсутствии проскальзывания трение скольжения никакой работы не производит, и на суммарную потенциальную+кинетическую энергию не влияет.
Трение качения обычно на много порядков меньше, и вызывается продавливанием и прилипанием поверхностей. От скорости зависит слабо.
А сильно растёт со скоростью трение об воздух, и при малых скоростях им легко можно пренебречь.