2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение24.09.2011, 18:06 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Батороев в сообщении #485825 писал(а):
Кстати, такой угол формально существует... при $\alpha=-45^\circ$. :-)

Я, естественно, имел в виду положительные $\alpha$, меньшие $90^\circ$. Если допустить произвольные $\alpha$, то да, некоторые из них приведут к ответу $\alpha+10^\circ$. Но это произойдёт не при $\alpha=-45^\circ$. Проверьте ещё раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение24.09.2011, 19:34 


23/01/07
3419
Новосибирск
Да, я ошибся! Нет таких углов.
Не учел, что в формуле $\tg(\alpha=-45^\circ)$ " в квадрате... и подставил (-1) :oops:

-- 24 сен 2011 23:58 --

Keter в сообщении #486019 писал(а):
Батороев Позвольте узнать, как Вы получили данную формулу.

Провел отрезок $KM$, параллельный основанию. Опустил из точек $K$, $M$ и $N$ перпендикуляры к основанию и рассмотрел полученный треугольник $NLM$, где $L$ - точка пересечения указанного выше перпендикуляра из т. $N$ с отрезком $KM$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение24.09.2011, 22:44 


29/08/11
1137
Батороев пока что не вижу связи :oops: :| Как Вы его(треугольник) так рассмотрели?

Получилась такая картинка:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение25.09.2011, 10:07 


23/01/07
3419
Новосибирск
Дополнительные построения:
- проведите перпендикуляр к основанию из т. $K$ (точку пересечения с основанием обозначьте через $P$);
- точку пересечения с основанием перпендикуляра из т. $N$ обозначьте через $Q$, из точки $M$ - через $S$;
- проведите отрезок $KC$.

$\tg \angle NML=\dfrac {NL}{LM}$

$\angle NML$ равен тому углу, который при рассчете искомого добавляется к $\alpha$.

$NL=NQ-KP$
$LM=AC-AQ-AP$

$KP=AP\cdot \tg \alpha=PC\cdot\tg 30^\circ$
$NQ=AQ\cdot\tg \alpha = QC\cdot\tg 40^\circ$

Ну, вроде и все, что необходимо для дальнейших рассчетов. Остальное - дело техники.

p.s. Для упрощения выкладок длины упомянутых отрезков лучше обозначить маленькими буквами .

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение25.09.2011, 18:18 


29/08/11
1137
Батороев в сообщении #486177 писал(а):
Дополнительные построения:
- проведите перпендикуляр к основанию из т. $K$ (точку пересечения с основанием обозначьте через $P$);
- точку пересечения с основанием перпендикуляра из т. $N$ обозначьте через $Q$, из точки $M$ - через $S$;
- проведите отрезок $KC$.

$\tg \angle NML=\dfrac {NL}{LM}$

$\angle NML$ равен тому углу, который при рассчете искомого добавляется к $\alpha$.

$NL=NQ-KP$
$LM=AC-AQ-AP$

$KP=AP\cdot \tg \alpha=PC\cdot\tg 30^\circ$
$NQ=AQ\cdot\tg \alpha = QC\cdot\tg 40^\circ$

Ну, вроде и все, что необходимо для дальнейших рассчетов. Остальное - дело техники.

p.s. Для упрощения выкладок длины упомянутых отрезков лучше обозначить маленькими буквами .


Чего-то не получается у меня. Сколько не подставлял стороны не сокращаются. :cry: Как Вы добились, что у вас одна переменная $\alpha$ осталась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение26.09.2011, 04:45 


23/01/07
3419
Новосибирск
Для того, чтобы сокращалось, необходимо приводить все к одному параметру. В данном случае - к длине стороны $AC$:

$KP=AP\cdot \tg\alpha=PC\cdot \tg 30^\circ=(AC-AP)\cdot \tg 30^\circ$

$NQ=AQ\cdot \tg\alpha=QC\cdot \tg 40^\circ=(AC-AQ)\cdot \tg 40^\circ$

Из этих выражений сначала выделите $AP$ и $AQ$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение26.09.2011, 13:08 


29/08/11
1137
Изображение

Что мы имеем:

$\bigtriangleup ABC, AB = BC$

$\angle MAC = 30^\circ$

$\angle NCA = 40^\circ$

__________________________________

$\angle BNM - ?$

Сделано доп. построение:

$KM || AC;$
$KP \perp AC;$
$NQ \perp AC;$
$MS \perp AC;$
$NL \perp KM;$
отрезок $KC.$

Доп. построение нам даёт несколько прямоугольных треугольников:

$\bigtriangleup NLM (\angle L = 90^\circ)$
$\bigtriangleup KPC (\angle P = 90^\circ)$
$\bigtriangleup NQC (\angle Q = 90^\circ)$
$\bigtriangleup MSC (\angle S = 90^\circ)$
$\bigtriangleup KPA (\angle P = 90^\circ)$
$\bigtriangleup MSA (\angle S = 90^\circ)$

Далее анализирую:

$\angle A = \angle C = \alpha$

$\tg \angle NML = \dfrac {NL} {LM}$

$\angle BNM = \alpha + \angle NML$

$NL = NQ - KP$

$LM = AC - AQ - AP (AP = SC)$

$KP = AP \tg \alpha = PC \tg 30^\circ (\angle MAC = \angle KCA)$

$NQ = AQ \tg \alpha = QC \tg 40^\circ$

$KP = (AC - AP) \tg 30^\circ$

$NQ = (AC - AQ) \tg 40^\circ$

$\dfrac {NL} {LM} = \dfrac {NQ - KP} {AC - AQ - AP} = \dfrac {(AC - AQ) \tg 40^\circ - (AC - AP) \tg 30^\circ} {PC - AQ}$

$PC - AQ = QC - AP$

$QC = \dfrac {NQ} {\tg 40^\circ}$

$AQ = \dfrac {NQ} {\tg \alpha} = \dfrac {QC \tg 40^\circ} {\tg \alpha}$

$AP = \dfrac {KP} {\tg \alpha} = \dfrac {PC \tg 30^\circ} {\tg \alpha}$

$PC = \dfrac {NQ} {\tg 30^\circ}$

И сократить стороны не выходит. :cry:

(Оффтоп)

Оптимальность по Парето — такое состояние системы, при котором значение каждого частного критерия, описывающего состояние системы, не может быть улучшено без ухудшения положения других элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение26.09.2011, 13:34 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i 
Keter в сообщении #486546 писал(а):
Выкладываю свои рукописи)
Выкладывание "рукописей" нарушает правила форума, поэтому тема перемещена в Карантин.

Запишите формулы в $\TeX$. Краткие инструкции можно найти здесь: topic8355.html и topic183.html.
Кроме этого, в теме Видео-пособия для начинающих форумчан можно посмотреть видео-ролик "Как записывать формулы".

После того как исправите сообщение, сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение26.09.2011, 23:03 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Вернул

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение26.09.2011, 23:12 


29/08/11
1137
Toucan в сообщении #486692 писал(а):
Вернул


Спасибо. Больше не повторится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение27.09.2011, 06:39 


23/01/07
3419
Новосибирск

(Оффтоп)

Нормальные герои всегда идут в обход! :wink:


Батороев в сообщении #486455 писал(а):
Для того, чтобы сокращалось, необходимо приводить все к одному параметру. В данном случае - к длине стороны $AC$:

$KP=AP\cdot \tg\alpha=PC\cdot \tg 30^\circ=(AC-AP)\cdot \tg 30^\circ$

$NQ=AQ\cdot \tg\alpha=QC\cdot \tg 40^\circ=(AC-AQ)\cdot \tg 40^\circ$

Из этих выражений сначала выделите $AP$ и $AQ$.


Я ж просил выделить $AP$ и $AQ$ сразу из вышеуказанных выражений.

$AP=\dfrac {AC\cdot \tg 30^\circ}{\tg\alpha+\tg 30^\circ}$

$AQ=\dfrac {AC\cdot \tg 40^\circ}{\tg\alpha+\tg 40^\circ}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение27.09.2011, 13:42 


29/08/11
1137
Получается так:
$\dfrac {NL} {LM} = \dfrac {\dfrac {AC \tg 40^\circ \tg \alpha} {\tg \alpha + \tg 40^\circ} - \dfrac {AC \tg 30^\circ \tg \alpha} {\tg \alpha + \tg 30^\circ}} {AC - \dfrac {AC + \tg 30^\circ} {\tg \alpha + \tg 30^\circ} - \dfrac {AC \tg 40^\circ} {\tg \alpha + \tg 40^\circ}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение27.09.2011, 15:34 


29/08/11
1137
Продолжаем:

$(\tg \alpha + \tg 40^\circ) (\tg \alpha + \tg 30^\circ)$ сокращаем сразу, ибо приводим к общему знаменателю.

Преобразовываем числитель:

$AC \tg 40^\circ \tg^2 \alpha + AC \tg 40^\circ \tg 30^\circ \tg \alpha - AC \tg 30^\circ \tg^2 \alpha - AC \tg 40^\circ \tg 30^\circ \tg \alpha$

Знаменатель:

$AC \tg^2 \alpha + AC \tg \alpha \tg 30^\circ + AC \tg 40^\circ \tg \alpha + AC \tg 40^\circ \tg 30^\circ - AC \tg 30^\circ \tg \alpha - AC \tg 30^\circ \tg 40^\circ - AC \tg 40^\circ \tg \alpha - AC \tg 40^\circ \tg 30^\circ$

В итоге получаем:

$\dfrac {NL} {LM} = \dfrac {AC \tg^2 \alpha (\tg 40^\circ - \tg 30^\circ)} {AC (\tg^2 \alpha - \tg 40^\circ \tg 30^\circ)} = \dfrac {\tg^2 \alpha (\tg 40^\circ - \tg 30^\circ)} {\tg^2 \alpha - \tg 40^\circ \tg 30^\circ}$

То, что нужно. Спасибо за помощь!

(Оффтоп)

Какого рода нужны эксперименты по Вашему проекту ГЭС?


-- 27.09.2011, 16:16 --

В больших формулах $AC$ можно было вынести :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение27.09.2011, 19:20 


23/01/07
3419
Новосибирск
Keter в сообщении #486859 писал(а):

(Оффтоп)

Какого рода нужны эксперименты по Вашему проекту ГЭС?


(Оффтоп)

Мне лично ГЭС не была нужна. Я просто высказал идею. Затем обнаружил, что идея не нова... по крайней мере, для зарубежных стран. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическая задачка
Сообщение27.09.2011, 21:52 


29/08/11
1137

(Оффтоп)

В каких же странах эта идея с ГЭС работает?

Еще тему хочу открыть специально для подготовки к олимпиаде по математике. Хотя.. каждая мечта наказывается ее исполнением :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group