Как быть терпимым к ограниченным людям?

[Xenia1996]

alex1910 в сообщении #457889 писал(а):

Раньше и мылись три раза в год.

Эх, хорошо после баньки! Особенно первый месяц.

[Alexu007]

Munin в сообщении #457748 писал(а):

...Проблема как раз в том, почему она (наука) в 17 веке в Европе поехала, и до сих пор уже не останавливается. Вот это остро нетипичный случай...

А кстати, почему? Количество перешло в качество? Должно же быть какое-то объяснение. Или это случайность?

[Munin]

Парджеттер в сообщении #457777 писал(а):

мне не нравится

Приношу извинения. Тогда жду объяснений, почему, по вашему мнению, "это метафизика, а не наука".

Парджеттер в сообщении #457777 писал(а):

Скажу в заключение (для интересующейся публики), что, то, что понимал под физикой Аристотель - это не та наука о природе, которую мы сейчас воспринимаем, а, скорее, наука о "природе вещей".

На ту эпоху эти вещи не разделялись. Под "физикой" Аристотель понимал вообще то, что буквально соответствует греческому physis ("природа"), а "наукой о природе вещей" не занимался, просто набросал в кучу разных знаний и мыслей от сильно абстрактных до приземлённо-фактографических (типа сколько у какой мушки лапок). К этой греческой терминологии восходит название не только современной физики, но и современной физиологии, что уже должно дать понять, о каком дапазоне идёт речь. (Пишу тоже для "интересующейся публики", поскольку Парджеттер всё это прекрасно знает.)

Парджеттер в сообщении #457777 писал(а):

И в этом ракурсе он рассматривал многие проблемы - именно в телеологическом.

Не именно, а в том числе в телеологическом - и во многих других.

Парджеттер в сообщении #457777 писал(а):

И вообще, довольно странно это всё оценивать с современных позиций, потому что современная наука ни разу не телеологическая.

Смотря какая наука. Есть, например, экономика и политология.

Morkonwen в сообщении #457788 писал(а):

Потому что это очень интересно + позволяет делать всякие полезные вещи? Или вы о начальном толчке? Может гениальные люди?

Проблема в том, что это интересно, это позволяет, но эти факторы раньше и в других местах не играли никакой роли. Во-первых, люди обычно занимаются не тем, что интересно, а тем, что необходимо для выживания (в цивилизованные времена - зарабатывают на хлеб насущный, обычно скучными занятиями). Тем, что интересно, может позволить себе заниматься мизерный процент населения, не совсем совпадающий с наиболее умной и образованной его частью. Вот этот процент и был недостаточен, чтобы наука вне Европы 17 века становилась массовым социальным явлением. Во-вторых, ценность всяких полезных вещей в человеческой культуре издавна оценивалась по разным критериям (традиционность, красота, соответствие религии, например), и такого прямолинейного торгашеского прагматизма, как в протестантской Европе ("всё, что позволит мне обогнать конкурентов и разбогатеть - хорошо"), практически никогда и нигде больше не возникало. На государственном уровне (герцоги, дожи, курфюрсты) такая логика встречалась почаще, но видимо, государственных заказчиков недостаточно для запуска массового социального явления. Я так понимаю, причина именно в таких факторах, а не в конкретных людях.

[creative]

Резюмирую:

Предубежденных людей лучше избегать или строго ограничивать темы общения с ними.
Нужно научится сдерживать себя, когда кто-то из идиотов высказывает своё вшивое мнение относительно ненужности науки.
Нужно научится сдерживать себя (или разрядить дробовик), когда кто-то рассуждает о псевдонаучных вещах или магии.
Пытаться объяснять или спорить с таким человеком всё равно что серьёзно разговаривать с обезьянкой.

Уважать предубежденных людей можно, если у них есть другие моральные качества, например, честность и/или целеустремленность.

В большинстве своём мои высказывания относятся к людям, которые как-будто бы имеют какое-то образование и где-то способны работать.
Мои высказывания не относятся к абсолютно неграмотным людям (или людям с серьёзными умственными отклонениями), среди них есть хорошие люди по моральным качествам.

[Munin]

creative в сообщении #457937 писал(а):

Предубежденных людей лучше избегать или строго ограничивать темы общения с ними.

При условии, что они вас раздражают. А иначе - не обязательно.

creative в сообщении #457937 писал(а):

Нужно научится сдерживать себя

Перед тем, как открыть рот, задавайте себе мысленно вопрос: насколько дорого для вас лично (для вашей карьеры, для ваших родных и близких) обойдётся испортить отношения с этим человеком. Ведь то, что он высказывает, может быть для него столь же важным и выношенным на собственном опыте тезисом, как и для вас - ваше мнение. А может и не быть. Можно сначала мягко прозондировать.

creative в сообщении #457937 писал(а):

Уважать предубежденных людей можно, если у них есть другие моральные качества

Да вообще если у них есть что-то другое, за что можно уважать. Уважать можно не только за моральные качества. Например, художника или композитора - за их творения. Выйдите из плоскости.

[beroal]

creative в сообщении #457937 писал(а):

Нужно научится сдерживать себя (или разрядить дробовик), когда кто-то рассуждает о псевдонаучных вещах или магии.

Зачем же так сразу? Штука в том, чтобы найти место, где придурков собирается сразу много…

[creative]

Munin

Проблема в том, что меня раздражает, что мне надо подстраиваться под придурков.
То есть никто из этих не думает открывая рот, он просто говорит, хотя я его и не просил.
Вы мне советуете подстраиваться под всех и каждого, при условии, что ни один из этих всех не подстраивается под меня.
То есть никто высказывая своё мнение не будет думать как Вы мне советуете, он просто скажет и всё.
А я буду получается церемонится с ним. Т.е. можно представить, что один человек другому плюнул в лицо, а другой чтобы не быть, как тут любят говорить, ограниченным должен подумать, что ему сказать или не сказать, чтобы тот который плюнул не обиделся!
Что-то в Вашем совете неправильное есть.

[Xenia1996]

creative в сообщении #458256 писал(а):

Проблема в том, что меня раздражает, что мне надо подстраиваться под придурков.

Это и меня жутко раздражает.
Но мне кажется, что утешение можно найти в том, что изречение "не судите, да не судимы будете" полезно и для атеистов.
Ведь своих недостатков полно у каждого.
Например, ныне покойный академик Лихачёв утверждал, что одним из главных недостатков высокообразованных людей является "лобная психика".

Вот представьте себе, что на каком-нибудь форуме магов, астрологов, MLM-щиков, лжеучёных и т. п. откроют тему под названием "Как быть терпимым к людям с лобной психикой?".
Вам бы такое понравилось?

[Munin]

creative в сообщении #458256 писал(а):

Проблема в том, что меня раздражает, что мне надо подстраиваться под придурков.

Жизнь вообще - жутко раздражающая штука. Меня, например, раздражает необходимость спать раз в сутки.

creative в сообщении #458256 писал(а):

Вы мне советуете подстраиваться под всех и каждого

Стоп, нет. Вы читаете мои сообщения, или как? Не подстраивайтесь под случайных прохожих, но будьте достаточно дипломатичны, чтобы не обматерить декана или директора.

creative в сообщении #458256 писал(а):

То есть никто высказывая своё мнение не будет думать как Вы мне советуете, он просто скажет и всё.

Люди вокруг тоже не дураки. Они будут говорить что-то "и всё", только если вы безопасны для них. А если вы заимеете вес - ваше мнение начнут учитывать. Впрочем, только ради этого - не стоит свеч, имхо :-)

[creative]

Munin

Вот как раз с руководством таких проблем не возникает (или если и возникало, я не помню уже об этом).
А с некоторыми коллегами я уже оборвал всё общение (мы уже работаем в разных местах).

[Morkonwen]

creative
Ну вы такие вопросы поднимаете, над которыми думают чуть не сначала просвещения если не раньше - "конфликт думающего человека и общества" Уж сколько трактатов написано умными но непринятыми обществом людьми... Ну что вообще на это можно придумать?

В детстве читал одну книжку для подростков про и для подростков - так вот это была самая лучшая книга по психологии которую я видел и запомнилось на всю жизнь там в пункте "подростковые комплексы" было написано "Справится с ними универсального способа нет - каждый справляется по своему" и это все!

[Joker_vD]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #458325 писал(а):

Меня, например, раздражает необходимость спать раз в сутки.

Кстати да, тоже жутко раздражает.

[Munin]

Morkonwen в сообщении #458346 писал(а):

над которыми думают чуть не сначала просвещения если не раньше

Гораздо раньше. Вспомните Сократа и чашу цикуты.

С другой стороны, Сиддхартха Гаутама поступил иначе: основал учение.

-- 15.06.2011 17:20:55 --

(Оффтоп)

Joker_vD
С другой стороны, представляете, если бы сна не было, а частота приёмов пищи осталась прежней... :-)

[Xey]

Xenia1996 в сообщении #458283 писал(а):

одним из главных недостатков высокообразованных людей является "лобная психика".

Это не страшно , как видно из сообщений перед этим

korona в сообщении #458429 писал(а):

myhand, Munin прекратите оффтоп.

эмоции остаются.

А может быть лобный псих может влюбиться?

[Sonic86]

Xey писал(а):

А может быть лобный псих может влюбиться?

Может. Заканчивается трагично и бессмысленно, как и положено.

(Оффтоп)

Munin писал(а):

Меня, например, раздражает необходимость спать раз в сутки.

Странно. Во сне мозг думает. Меня сильно раздражает необходимость есть. Тем более, что после еды не думается. Лучше не поем, но посплю.

-- Ср июн 15, 2011 23:16:24 --

(онегдот)

Xenia1996 в сообщении #457890 писал(а):

Эх, хорошо после баньки! Особенно первый месяц.

- Доктор! Я весь чешусь!
- ... Эээ, пациент, а вы мыться пробовали?!
- Пробовал, доктор! Не помогает! Через месяц снова чешусь!