Современная история сплошной обман.

[Mr. Smith]

Кардановский в сообщении #422594 писал(а):

Mr.Smith! Отвечаю на три ваши категорически-безаппеляционные реплики по поводу трех моих постов в этой теме:
1) Вы выглядите весьма категорически убежденным в том,что история не используется для манипуляций общественным сознанием?! Какой детский наив! Или наигранный наив...
2)Скажите,вы действительно ничего не знаете о фактах намеренной фальсификации ,например,истории СССР-России? Если это действительно так,то могу ,в порядке ликбеза,посоветовать почитать хотя бы советские учебники истории различных годов издания и потом сличить их с современными аналогами, изданными в России,вУкраине,в Латвии,в Молдове,ну и так дальше...
3)А вы вот лично то какой из трех перечисленных мной вариантов выбитаете в качестве научно-исторического факта?

1. Химия, например, тоже может испльзоваться в манипуляциях (вспомните бредовые передачи про тайну воды или "проекты" Петрика). Химии же от этого, как вы понимаете, ни холодно, ни жарко.

2. Ничего не знаю о фактах фальсификации. Если кто-то по каким-то причинам и лжет (типа Фоменко), то это его личная проблема к науке отношения не имеющая.

3. Тот же, что наука история.

[Кардановский]

Mr.Smith:
1) Мы здесь дискутируем не о манипуляциях общественным сознанием с помощью химии.Но,судя по вашей полуоправдательной ссылке на опыты Петрика,вы ,все же,признаете возможность манипуляций общественным сознанием с помощью заказной историографии...
2)Извините,но я вас ведь адресовал(см. выше) к прочтению не исторических опусов эпатажно пиарящего себя математика Фоменко,а к учебникам истории,написанным докторами и академиками историками в разное время,но в одной и той же стране или в группе стран,на которые расчленили СССР. Что еще более усилит эффект такого сравнения,так то,что многие авторы этих учебников учились во времена СССР в ВУЗах и аспирантурах по одним и тем же пограммам!Поэтому,еще раз позвольте порекомендовать вам: полистайте для начала содержательной дискуссии хотя бы эти учебники.Фактов фальсификации, с целью манипуляций общественным сознанием, там вы обнаружите предостаточно!
3)Вы ответили примерно в таком стиле:Вопрос: "Что вы предпочитаете-яблоки,груши или ранетки?".Ответ: " Я предпочитаю фрукты!" Поэтому позвольте уточнить еще раз: какой из предложенных мной выше вариантов названия и,соответственно, содержания грандиозного исторического катаклизма исчезновения СССР вы и история, вкупе с вами,все же предпочитаете то?

[Леван]

Ska в сообщении #350082 писал(а):

Чем больше я узнаю историю нашей страны, чем больше живу и больше вижу, тем мне сильнее кажется что меня обманывают

А я наоборот, чем больше живу, тем больше вижу и узнаю. Меня не обманешь. 18 лет жил при Сталине, а далее - везде вплоть до настоящего времени. Все своими глазами, руками и ногами, и ушами. Какой обман?

[Кардановский]

Леван: Исторический фальсификат и предназначен то для потребления в первую очередь именно людьми необремененными мудростью долгих прожитых лет,знаниями, широким кругозором,способностью анализировать и сопоставлять факты... А таких,увы,большинство!

[myhand]

Кардановский в сообщении #435558 писал(а):

мудростью долгих прожитых лет

Это, как правило, слишком оптимистический диагноз. Большей частью он сводится к более краткому: старческий маразм. Медицинский факт, увы - подтвержденный печальной статистикой.

Так что то, что с возрастом "способность анализировать и сопоставлять факты" растет... Это "сильно преувеличено" (с) Скорее - ровно наоборот. А уж кого обмануть было легко в юности - будет еще легче обмануть в старости.

[Кардановский]

myhand: Вас не смущает то обстоятельство,что если этот ваш пост прочтут,скажем, академики РАН,то 95% их вполне могут принять ваши оценки и на свой счет тоже... Они ведь о- о- очень возрастные...Три четверти наших докторов разных наук тоже могут обидеться...

[myhand]

Кардановский в сообщении #435604 писал(а):

myhand: Вас не смущает то обстоятельство,что если этот ваш пост прочтут,скажем, академики РАН,то 95% их вполне могут принять ваши оценки и на свой счет тоже... Они ведь о- о- очень возрастные...Три четверти наших докторов разных наук тоже могут обидеться...

На факты - не обижаются. "Почтенный" возраст у нашей науки, увы - не самая лучшая ее черта. Она уже и не блещет особо, в сравнении с западной - хоть и не один возраст тому виной. На закуску - полезно вспомнить про достаточно заметную корреляцию больших научных достижений с молодостью (30, максимум 40 лет - достаточно заметный порог в естественных науках и математике).

Во-вторых, академики РАН, даже вместе с докторами и кандидатами - это капля в море современного населения России. Ваша выборка сильно непрезентабельна...

[EvgenyGR]

Ska в сообщении #350082 писал(а):

Чем больше я узнаю историю нашей страны, чем больше живу и больше вижу, тем мне сильнее кажется что меня обманывают

А сколько просто умалчивается. Вот возьмем Тульскую область у меня там дом недалеко от Оки, а рядом еще текут речушки Скнига и Скнижка. А откуда такие названия? Пока сам не стал интересоваться не узнал, что Ока это просто вода, а скнига это лапоть, правда все это по финоугорски. Дальше больше. Появился у меня интерес к югу Тульской области, а точнее к притоку Дона реке Красивая Меча. Стал читать местные сайты и всякие версии названия реки, а потом наткнулся вот на это

http://bulgarizdat.ru/book109.shtml

В булгарских хрониках эта река называется Кызыл Меча (красивый дуб). Вроде очень правдоподобная версия для объяснения названия реки, тем более в тех местах есть река с названием Сосна, а откуда в тех местах сосны, тем более что в тех же булгарских хрониках эта река называется Саснак (кулик). Так все же можно считать что название реки Красивая Меча идет именно от Кызыл Меча?

[Кардановский]

myhand: Прикиньте средний возраст нобелевских лауреатов и лауреатов разных там прочих престижных премий. Получите очень почтенную цифру...Вспомните Тициана,Коненкова,Теслу,Доллежаля,да и многих еще великих,которые творили почти до 100 лет...Так что,молодой человек,высокие интеллектуальные показатели вовсе не есть привилегия только 30-40 летних! Талант не имеет возраста! Впрочем,это ведь можно сказать и о феномене маргинального слабоумия...

[knazev3]

Леван в сообщении #424529 писал(а):

Ska в сообщении #350082 писал(а):

Чем больше я узнаю историю нашей страны, чем больше живу и больше вижу, тем мне сильнее кажется что меня обманывают

А я наоборот, чем больше живу, тем больше вижу и узнаю. Меня не обманешь. 18 лет жил при Сталине, а далее - везде вплоть до настоящего времени. Все своими глазами, руками и ногами, и ушами. Какой обман?

Как показала практика Коммунистическое общество создать невозможно ! Так что же сделали теоретики и продолжали делать практики - руководители государства !? Ну в самом деле : строители Коммунизма уже создавали условия и строили блага заведомо явно неравнодоступные для всех : многоэтажные и отдельные дома , разные по стоимости автомашины ,и ещё мотоциклы , поезда : купе и плацкарты , рестораны и столовые , торты и пирожки !!! всего перечислить невозможно ., скажу только , что некоторые малолетние граждане рожались и воспитывались уже с наследством , а другие без оного ! Т.е. с рождения уже были неравны и в процессе роста получали и питание и имущество ну совершенно нисколько не равное ! И во все времена были и воры и войны и социализм ничего не изменил ! Ну ладно , конечно продолжать не буду , мы не с детьми здесь говорим ! Скажу только ведь уже имелись плачевные опыты построения различных Утопических обществ зачем же надо было иметь ещё один такой только с изменнёным названием !?

-- Вс апр 17, 2011 19:58:32 --

Леван в сообщении #424529 писал(а):

Ska в сообщении #350082 писал(а):

Чем больше я узнаю историю нашей страны, чем больше живу и больше вижу, тем мне сильнее кажется что меня обманывают

А я наоборот, чем больше живу, тем больше вижу и узнаю. Меня не обманешь. 18 лет жил при Сталине, а далее - везде вплоть до настоящего времени. Все своими глазами, руками и ногами, и ушами. Какой обман?

Как показала практика Коммунистическое общество создать невозможно ! Так что же сделали теоретики и продолжали делать практики - руководители государства !? Ну в самом деле : строители Коммунизма уже создавали условия и строили блага заведомо явно неравнодоступные для всех : многоэтажные и отдельные дома , разные по стоимости автомашины ,и ещё мотоциклы , поезда : купе и плацкарты , рестораны и столовые , торты и пирожки !!! всего перечислить невозможно ., скажу только , что некоторые малолетние граждане рожались и воспитывались уже с наследством , а другие без оного ! Т.е. с рождения уже были неравны и в процессе роста получали и питание и имущество ну совершенно нисколько не равное ! И во все времена были и воры и войны и социализм ничего не изменил ! Ну ладно , конечно продолжать не буду , мы не с детьми здесь говорим ! Скажу только ведь уже имелись плачевные опыты построения различных Утопических обществ зачем же надо было иметь ещё один такой только с изменнёным названием !?

[Кардановский]

knazev3: Вы вот упомянули утопию. Что вы имеете ввиду? Советский строй с руководящей и направляющей КПСС,или нынешнее непонятно что, возглавляемое и организуемое ЕР, посредством созданной ими некой вертикали власти,конституции переворотного 93 года,почти монопольной прессы и ТВ,неподконтрольных обществу силовых структур и судов, административно-олигархических структур экономики,фактически назначаемого депутатского корпуса,ограничения граждан выбирать и выбираться,все большего ограничения свободы говорить,собираться,все чаще и шире применяемому прямому силовому подавлению народных протестных проявлений,все больше и больше увязающее не только в непрерывной гражданской войне на традиционно сепаратистских национальных окраинах,но и начинающее применять силу и оружие уже и против собственно русских (Кандопога,приморские партизаны,например),ну и и прочее,прочее тому подобное? Какую утопию вы имеете ввиду? Первая просуществовала 74 года,вырослала из руин гражданской войны до супердержавы. Вторая,все это время, отчаянно балансируя,держится вот уже 20 лет,создала золотой рай для 1% ,более менее пристойное существование еще для 5-7%,а остальным предоставила полную свободу выбора: либо отчаянно выкарабкиваться из нищеты,либо вымирать от болезней,преждевременной старости, безисходной пьянки,наркотизации,морально-нравственной деградации,либо сваливать куда подальше из новой рашки в поисках элементарного куска хлеба...

[Corhal]

Ska в сообщении #350104 писал(а):

Давно заметил что в учебниках истории не столько рассказывается о конкретных произошедших событиях, сколько высказывается личная позиция автора относительно правильности того или иного, тем самым навязывая свое видение, которое мы потом принимаем за свое.

Точно в цель. Сегодня даже новости без своей оценки происходящего журналюги рассказать не могут. Особенно это ярко проявляется на НТВ. Раздражает неимоверно, как будто человек сам не может сделать выводов из услышанного, увиденного.

[knazev3]

Кардановский в сообщении #436606 писал(а):

knazev3: Вы вот упомянули утопию. Что вы имеете ввиду? Советский строй с руководящей и направляющей КПСС,или нынешнее непонятно что, возглавляемое и организуемое ЕР, посредством созданной ими некой вертикали власти,..

Ну конечно я говорил о 74-ёх годах , ну в самом деле общество строящее Комумунизм в то же самое время создавало предпосылки и условия для возникновения бедных и богатых ну разве же это не было обманом !? Так что настоящее общество более честнее в этом смысле , нечестно лишь только покровительственные легальные и нелегальные связи различных властных , силовых , финансовых и т.п. структур о чём Вы говорили ., что же касается Ваших « остальных (повторять и цитировать не буду !!!) « … - подавляющего большинства , то они ,по-моему мнению , живут и трудятся вполне нормально и даже многие преуспевающе ( ну Вы взгляните на уровень жизни , на существующие сейчас товары народного потребления !!! ).И Ваши выводы , думаю , сильно преувеличены ! А вооружённые подавления протестующих были всегда , и в Советское время ! Только нам об этом не сообщали .

[myhand]

Кардановский в сообщении #435949 писал(а):

Прикиньте средний возраст нобелевских лауреатов и лауреатов разных там прочих престижных премий. Получите очень почтенную цифру...

Так открытие, как правило, признают далеко не сразу. Или есть и другие кандидаты. Вот и награждают сейчас пенсионеров.

Думаете, Намбу наградили в 2008 - так и спонтанное нарушение симметрии он предсказал в XXI веке? Да уж больше полувека прошло.

Кардановский в сообщении #435949 писал(а):

Тициана,Коненкова,Теслу,Доллежаля,да и многих еще великих,которые творили почти до 100 лет...

Основные признанные достижения Теслы были сделаны в молодости. Собственно, в XIX веке еще. Или Вы ссылаетесь на его электромобили и лучевое оружие?

За художников - не скажу. Я не знаю как измерить их творческие успехи.

А что касается Доллежаля - в вики есть ссылка на его статью в "Науке и жизни" о трисекции угла. Nuff said. Пенсионер, начальник. Ученый - нет.

Кардановский в сообщении #435949 писал(а):

да и многих еще великих

Пока Вы никого не привели.

knazev3 в сообщении #437025 писал(а):

ну Вы взгляните на уровень жизни , на существующие сейчас товары народного потребления !!!

Например?

knazev3 в сообщении #437025 писал(а):

А вооружённые подавления протестующих были всегда , и в Советское время ! Только нам об этом не сообщали .

Теперь сообщают. И все привыкли - ну потоптал ОМОН кого-то там, подумаешь... Зато ты всегда свободен дать в рыло полисмену.

[spaits]

(скрыто модератором Michael2008)

myhand в сообщении #439137 писал(а):

Кардановский в сообщении #435949 писал(а):
Прикиньте средний возраст нобелевских лауреатов и лауреатов разных там прочих престижных премий. Получите очень почтенную цифру...
Так открытие, как правило, признают далеко не сразу. Или есть и другие кандидаты. Вот и награждают сейчас пенсионеров.

Думаете, Намбу наградили в 2008 - так и спонтанное нарушение симметрии он предсказал в XXI веке? Да уж больше полувека прошло.

Да пните старика, myhand, чего деликатничаете?

Michael2008:

Провокационные и вызывающие сообщения, разжигание флейма -- являются нарушением Правил форума (см. п.I.1.е)