2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31  След.
 
 
Сообщение03.04.2011, 20:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Шимпанзе в сообщении #430894 писал(а):
Нет смысла делиться- не поймете.
Ну так и помолчите просто. Вумность свою показать лишний раз стараемся? - так не выйдет ("Не поймут" (с) Вы).
Шимпанзе в сообщении #430894 писал(а):
Но успокою Вас, большинство таки да понимают.
Не верю, что понимают. "Большинство" - это сколько в цифрах?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2011, 20:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930

(Оффтоп)

myhand в сообщении #430904 писал(а):
Ну так и помолчите просто. Вумность свою показать лишний раз стараемся? - так не выйдет ("Не поймут" (с) Вы).


На грудь всегда на ужин принимаете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2011, 22:04 


07/05/08
366
г. Ярославль
Equinoxe в сообщении #430888 писал(а):
Отличие ученого от образованного человека как раз в том, что учёный осознаёт, что то, сколько он получит за свою работу несоизмеримо мало с затратами времени и усилий.
Как раз наоборот. Ученый (настоящий ученый) о деньгах вообще не думает. Он занимается своей наукой как любимым развлечением. А ради хлеба насущного он может найти дополнительную работу, на которой будет работать как обычный ремесленник. Образованный же человек всегда работает как ремесленник.
myhand в сообщении #430768 писал(а):
Весь во внимании: что понимается под "нормальным образованием"?

Нормальное образование - это подготовка людей для работы в науке и технике.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2011, 22:35 


24/01/11
207
Цитата:
Нет смысла делиться- не поймете. Но успокою Вас, большинство таки да понимают.

Гениальный уход от ответа. Слив засчитан.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2011, 22:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Леван в сообщении #430936 писал(а):
Ученый (настоящий ученый) о деньгах вообще не думает.
Это пока он сидит в углу и пальцем в носу учОно ковыряет. А в реальности - он и по миру должен ездить, и книжки читать, периодику (это все тоже порой денюшек стоит). Считать, наконец. Да еще порой и (о ужас) - эксперименты ставить.
Леван в сообщении #430936 писал(а):
Он занимается своей наукой как любимым развлечением. А ради хлеба насущного он может найти дополнительную работу, на которой будет работать как обычный ремесленник.
А Вы когда-нибудь пробовали так работать? Скорее всего, Вы понятия не имеете насколько напряженная работа "настоящего ученого". Да работая "как обычный ремесленник" - у Вас банально времени не хватит только на то, чтобы быть вкурсе современной литературы по своей тематике. Не говоря уже о "свершениях".

А во-вторых - не нужно так свысока о "ремесленниках". Люди, которые действительно занимаются реальным "ремеслом" сейчас - вкалывают в свое рабочее время на всю катушку. Поработайте программистом или системным администратором в крупной компании: совмещать что-то подобное с работой в науке - невозможно в принципе.

Все сказанное, конечно, относится к т.н. "естественным" наукам. Увы, но нет - там абсолютно обязательный фуллтайм. Иначе - Вы нуль.
Леван в сообщении #430936 писал(а):
Нормальное образование - это подготовка людей для работы в науке и технике.
Еще один болтолог? Ну, тогда неинтересно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2011, 22:44 


24/01/11
207
Цитата:
Как раз наоборот. Ученый (настоящий ученый) о деньгах вообще не думает. Он занимается своей наукой как любимым развлечением. А ради хлеба насущного он может найти дополнительную работу, на которой будет работать как обычный ремесленник. Образованный же человек всегда работает как ремесленник.

1. Стоп. Дополнительную работу? Т.е. он будет заниматься научными проблемами, скажем, только по воскресеньям? Хорошая перспективка. Надеюсь, это научит его думать в 7 раз быстрее.
2. Знаете, чем любительщина отличается от профессионализма? Вот как раз этим описанный образ отличается от учёного.

Чтобы решать те же открытые проблемы математики в таком режиме нужно быть великим гением, который каким-то удачным стечением обстоятельств обнаружил свой талант именно там, где он более всего применим, да ещё и нашёл способ совместить свою деятельность с жизнью, т.е. в кач-ве хобби решать великие проблемы человечества.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2011, 23:13 


07/05/08
366
г. Ярославль
Equinoxe в сообщении #430951 писал(а):
1. Стоп. Дополнительную работу? Т.е. он будет заниматься научными проблемами, скажем, только по воскресеньям?

Воскресенье оставьте себе. Это Вы его придумали. А вот член-корреспондент академии наук - що це такэ? Очень часто ученые преподают в университетах и только по будням. Да мало ли вариантов.
Equinoxe в сообщении #430951 писал(а):
2. Знаете, чем любительщина отличается от профессионализма? Вот как раз этим описанный образ отличается от учёного.

А вот, что писал Шопенгауэр:
Цитата:
Чуть в какой-либо профессии намечается выдающийся талант, как тот час же все посредственности этой профессии стараются замять дело и всякими средствами лишить его случая и возможности сделаться известным и заявить себя перед светом, как будто он замыслил покушение на их неспособность банальность и бездарность.
Вот Вам и профессионализм. Профессионал работает за деньги и очень боится их лишиться. Это его очень связывает.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение03.04.2011, 23:22 


24/01/11
207
Леван в сообщении #430962 писал(а):
А вот, что писал Шопенгауэр:
Цитата:
Чуть в какой-либо профессии намечается выдающийся талант, как тот час же все посредственности этой профессии стараются замять дело и всякими средствами лишить его случая и возможности сделаться известным и заявить себя перед светом, как будто он замыслил покушение на их неспособность банальность и бездарность.
Вот Вам и профессионализм. Профессионал работает за деньги и очень боится их лишиться. Это его очень связывает.

Не вижу никакой связи между цитатой и Вашими словами. В цитате говорится о том, почему талант очень редко находит себе место там, где ему место, что идеально подтверждает мои слова в последнем абзаце предыдущего поста.
Вы же говорите что-то о деньгах, об их связи с профессионализмом. Или Вы решили, что мораль сказанного в том, что профессионалы — это «неспособность банальность и бездарность», не дающая прохода таланту? Забавная логика…

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2011, 23:35 


07/05/08
366
г. Ярославль
Equinoxe в сообщении #430964 писал(а):
почему талант очень редко находит себе место там, где ему место, что идеально подтверждает мои слова в последнем абзаце предыдущего поста.

Ну, это женская логика, т.е. полное отсутствие таковой. Талант редко находит себе место там, где ему место, то есть среди профессионалов. Это прямо противоречит Вашим словам о профессионализме. Эйфель писал:
Цитата:
Логика сближает мужчин, но ссорит женщин. Женщины индивидуальны, как и их логика.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.04.2011, 23:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Леван в сообщении #430967 писал(а):
Талант редко находит себе место там, где ему место, то есть среди профессионалов.
Извините, а где еще он способен найти место? Вы готовы оценить талант, к примеру, Н.Н.Боголюбова? А.А.Славнова? Фока?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2011, 00:23 


24/01/11
207
Цитата:
Ну, это женская логика, т.е. полное отсутствие таковой. Талант редко находит себе место там, где ему место, то есть среди профессионалов. Это прямо противоречит Вашим словам о профессионализме. Эйфель писал…

(Оффтоп)

Не стоит называть отсутствием логики у меня Ваше непонимание сказанного, а тем более переходить на личности и бросаться фекалиями евгеникой. Или хотя бы кидайте это в оффтоп, чтобы сиё не дай б-г не стало аргументом к спору.
Цитата:
Чтобы решать те же открытые проблемы математики в таком режиме нужно быть великим гением, который каким-то удачным стечением обстоятельств обнаружил свой талант именно там, где он более всего применим, да ещё и нашёл способ совместить свою деятельность с жизнью, т.е. в кач-ве хобби решать великие проблемы человечества.
Цитата:
Талант редко находит себе место там, где ему место, то есть среди профессионалов

И где по-вашему противоречие? Покажите, что ли, а то моя «женская логика» говорит мне, что мысли второй цитаты — подмножество мыслей первой. Хотя у Вас, мужчин, наверное, выражение «удачным стечением обстоятельств» не несёт смысла о маловероятности события…

Я как раз говорю о том, что профессионализм нужно развивать у тех, кто может развиваться и работать, а не ждать чудесных талантов, которые каким-то образом найдут себя в нужном деле, набрав необходимое кол-во знаний, однако обычные люди в описанном обществе не будут заинтересованы, да и не смогут работать достаточно в силу причин, изложенных мной в предыдущем посте. (краткий пересказ и разжёвывание собственной мысли) Не видите логики? Печально. Для Вас. Либо у Вас профессионал == талант, что ещё хуже.

На всякий случай:
«Талант — присущие от рождения определённые способности, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта. …»
«Профессионал — человек, сделавший определённое занятие своей профессией и являющийся мастером своего дела, близко по значению понятию специалист высокого класса…»
Википедия.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2011, 23:18 


07/05/08
366
г. Ярославль
myhand в сообщении #430973 писал(а):
Вы готовы оценить талант, к примеру, Н.Н.Боголюбова? А.А.Славнова? Фока?

Как профессионалов? Да. После знакомства с их работой. Как ученых? Аналогично. После знакомства с их открытиями.
Equinoxe в сообщении #430982 писал(а):
«Талант — присущие от рождения определённые способности, которые раскрываются с приобретением навыка и опыта. …»

А при чем здесь профессия?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2011, 23:54 


24/01/11
207
Цитата:
А при чем здесь профессия?

Извините, но facepalm. А я ещё чему-то удивлялась :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2011, 10:34 


07/05/08
366
г. Ярославль
Equinoxe в сообщении #431336 писал(а):
Извините, но facepalm. А я ещё чему-то удивлялась

А при чем здесь профессия?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2011, 12:17 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
libra прав, что вопрос о победе с войне можно рассматривать с разных позиций (человека, народа, страны, человечества)
libra в сообщении #429397 писал(а):
1) С чьей позиции Вы хотите рассматривать этот вопрос? Государства или отдельного человека?

Также и "ошибки советского социализма" правильнее рассматривать с разных позиций . Причем, в сопоставлении с процессами в других странах.
А сейчас в обсуждении понятия целесообразности для человека и для человечества перемешались, поэтому наблюдается переход "на личности".

(Оффтоп)

Недавно проезжал по Польше - красота небольшие домики, вокруг цветущий сад.
Проблема в том что сад тоже маленький. Видимо, хозяину на яблочный самогон хватает, остается и на солярку для минитрактора, но в целом евросоюз озабочен Польшей, т.к. крупного товарного производства в ней нет.
(подобная ситуация была во время непа, производство зерна возросло, но количество товарного зерна упало).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group