2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Формальдегидология - мифы и реалии
Сообщение18.12.2010, 18:39 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
 i  pittite:
По просьбе автора темы сообщения, начиная с данного, отделены из этой темы и помещены в раздел форума "Биология и медицина".

GraNiNi в сообщении #388430 писал(а):
Renaldas в сообщении #388286 писал(а):
Все было бы правильно, если мы применяли бы гипохлорит натрия в качестве антисептика, есть уйма куда более эффективных антисептиков, и, думаю, даже дубоватые стоматологи перешли на что-н более безопасное, нежели гипохлорит натрия. Дело в том, что нам нужен не столько антисептик, сколько органолитик, вот поэтому и идет гипохлорит натрия.

Растворяющая способность гипохлорита по отношению к органике обусловлена его способностью к гидролизу с образованием щелочной среды (NaOH).
Конечно использовать для этого напрямую растворы гидроксида натрия рисковано, но имеются и другие вещества, например хорошо известный стоматолагам гидроксид кальция. Только использовать нужно не пасту, а прозрачный раствор отфильтрованный от твердых частиц. В этот же раствор следует добавить что-нибудь из "уймы более эффективных антисептиков."


Думаете, гидроксид кальция, его раствор, может быть заменой гипохлориту натрия с теоретической точки зрения?

-- Сб дек 18, 2010 19:48:13 --

Шимпанзе в сообщении #388514 писал(а):
Renaldas в сообщении #388375 писал(а):
Как понять оптические волокна??



Имею смелость предположить, что микробы никогда "невидящие" света , там глубоко в корневой системе зуба, должны погибнуть под его воздействием . Оптическое волокно в сочетании с лазером обеспечат освещение видимым светом любой интенсивности вплоть до местного нагрева корневой системы зуба. Оформляйте патент.


Видите ли, на патент уже поздно, лазеры с разной длиной волны применяются в стоматологии, в том числе пробуют ими светить через тонкий световод и в каналы. Тем не менее, так как особой панацеей это не стало, применяют данные методики только отдельные врачи-оптимисты, и то, только как вспомогательные. С другой стороны, микробы, вызывающие болезни зубов, являются натуральной микрофлорой полости рта, только оказавшейся в плохом месте - в каналах. А эта натуральная микрофлора очень даже нормально живет как в темноте, так и при свете. Разве что есть отдельные виды микроорганизмов, которые живут в анаэробных условиях, то есть, без кислорода, вот для таких можно придумывать и придумываются способы убивания оных кислородом или препаратами, которые выделяют его.

Для пломбирования каналов зубов, мне кажется, идеальным веществом является старый хороший красный резорцинформалиновый полимер. Посмотрев на удаленные зубы с этим полимером, можно увидеть, как глубоко и во все возможные щели он проникает и там застывает, чего не может ни один теперешний препарат. К сожалению, токсичность формальдегида была настолько сильно односторонне эскалирована, как я думаю, заинтересованными лицами, что продукт в некоторых странах запретили , либо его очень сильно ругают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение18.12.2010, 19:54 


21/12/08
760
Renaldas в сообщении #388846 писал(а):
токсичность формальдегида была настолько сильно односторонне эскалирована

Формальдегид - канцероген. И этим все сказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение18.12.2010, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Renaldas в сообщении #388846 писал(а):
А эта натуральная микрофлора очень даже нормально живет как в темноте, так и при свете.

Ну, ультрафиолет-то никто не любит.

-- 18.12.2010 20:25:42 --

R-o-m-e-n в сообщении #388878 писал(а):
Формальдегид - канцероген. И этим все сказано.

Клубника тоже канцероген. Слово "канцероген" тоже эскалировано, канцероген канцерогену рознь, да и от дозы многое зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение18.12.2010, 21:36 


21/12/08
760
Munin в сообщении #388897 писал(а):
Клубника тоже канцероген. Слово "канцероген" тоже эскалировано, канцероген канцерогену рознь, да и от дозы многое зависит.

Разумеется все что связано с раковыми болезнями пользуется повышенным вниманием санитарно-эпидемиологических служб. Клубника сама по себе не может быть канцеррогеном, только вещества, содержащиеся в ней. Но они выводятся из организма. А формальдегид нет. Поэтому к его ПДК жесточайшие требования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение18.12.2010, 22:04 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
R-o-m-e-n в сообщении #388878 писал(а):
Renaldas в сообщении #388846 писал(а):
токсичность формальдегида была настолько сильно односторонне эскалирована

Формальдегид - канцероген. И этим все сказано.


Тем не менее, этот канцероген не запрещен в оргомных количествах, по сравнению со стоматологическими, в пище, воде, косметике и средствах гигиены, промышленности, и даже никто не запретил формальдегиду вырабатываться в организме. Количества формальдегида, получаемого иными путями, в тысячи-десятки тысяч, а может и в миллионы раз больше, чем из зубных наполнителей.

-- Сб дек 18, 2010 23:10:38 --

R-o-m-e-n в сообщении #388933 писал(а):
Munin в сообщении #388897 писал(а):
Клубника тоже канцероген. Слово "канцероген" тоже эскалировано, канцероген канцерогену рознь, да и от дозы многое зависит.

Разумеется все что связано с раковыми болезнями пользуется повышенным вниманием санитарно-эпидемиологических служб. Клубника сама по себе не может быть канцеррогеном, только вещества, содержащиеся в ней. Но они выводятся из организма. А формальдегид нет. Поэтому к его ПДК жесточайшие требования.


Откуда у Вас данные, что формальдегид из организма не выводится? Концентрация эндогенного формальдегида в крови человека равна где-то несколько мг на литр крови, если бы он не выводился, как могла бы эта концентрация быть более менее постоянной? Реагирует и выводится в виде метаболитов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение19.12.2010, 00:13 


21/12/08
760
Renaldas в сообщении #388951 писал(а):
Тем не менее, этот канцероген не запрещен в оргомных количествах, по сравнению со стоматологическими, в пище, воде, косметике и средствах гигиены, промышленности,

А можно изображение этикетки чего-либо с составом, содержащим формальдегид? Формальдегид везде применяется, как очень эффективный антикоагулянт везде, где только возможно в промышленности никак не связанной с пищевой, косметической и санитарно-гигиенической отраслями.
Разумеется это касается превышения допустимых концентраций.

Renaldas в сообщении #388951 писал(а):
Количества формальдегида, получаемого иными путями, в тысячи-десятки тысяч, а может и в миллионы раз больше, чем из зубных наполнителей.

Согласен. Я сам долгое время работал с карбамид-формальдегидными смолами и с соответствующей защитой и без. Поэтому и знаком со всеми СанПинами и ГНми, касающимися формальдегида. По общему состоянию я мог судить что он выводится. Но выводится он не весь при превышении допустимых концентраций (0,05мг/куб.м, если не изменяет память). Я, конечно, не биохимик, но не даром же к респираторам РПГ-67, например, комплектуется специальный патрон, фильтрующий формальдегид и подобные ему соединения. А у людей, работающих долго на подобных производствах, без соответствующих санитарно-гигиенических мер уже черз пять лет начинали проявляться симптомы отравления.

Renaldas в сообщении #388951 писал(а):
Концентрация эндогенного формальдегида в крови человека равна где-то несколько мг на литр крови, если бы он не выводился, как могла бы эта концентрация быть более менее постоянной?

Видимо, поступление извне нарушает баланс в организме. До сих пор до конца не ясны причины возникновения раковых заболеваний. Думаю, испытывали на животных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение19.12.2010, 15:26 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
R-o-m-e-n в сообщении #389015 писал(а):
Renaldas в сообщении #388951 писал(а):
Тем не менее, этот канцероген не запрещен в оргомных количествах, по сравнению со стоматологическими, в пище, воде, косметике и средствах гигиены, промышленности,

А можно изображение этикетки чего-либо с составом, содержащим формальдегид? Формальдегид везде применяется, как очень эффективный антикоагулянт везде, где только возможно в промышленности никак не связанной с пищевой, косметической и санитарно-гигиенической отраслями.
Разумеется это касается превышения допустимых концентраций.

Renaldas в сообщении #388951 писал(а):
Количества формальдегида, получаемого иными путями, в тысячи-десятки тысяч, а может и в миллионы раз больше, чем из зубных наполнителей.

Согласен. Я сам долгое время работал с карбамид-формальдегидными смолами и с соответствующей защитой и без. Поэтому и знаком со всеми СанПинами и ГНми, касающимися формальдегида. По общему состоянию я мог судить что он выводится. Но выводится он не весь при превышении допустимых концентраций (0,05мг/куб.м, если не изменяет память). Я, конечно, не биохимик, но не даром же к респираторам РПГ-67, например, комплектуется специальный патрон, фильтрующий формальдегид и подобные ему соединения. А у людей, работающих долго на подобных производствах, без соответствующих санитарно-гигиенических мер уже черз пять лет начинали проявляться симптомы отравления.

Renaldas в сообщении #388951 писал(а):
Концентрация эндогенного формальдегида в крови человека равна где-то несколько мг на литр крови, если бы он не выводился, как могла бы эта концентрация быть более менее постоянной?

Видимо, поступление извне нарушает баланс в организме. До сих пор до конца не ясны причины возникновения раковых заболеваний. Думаю, испытывали на животных.


Для начала пройдитесь по своим средствам косметики и личной гигиены и почитайте их состав. Конечно, формальдегид Вы там, наверняка, не увидите, но увидите на части из них какой-н из формальдегид освобождающих агентов, что, в принципе, дела не меняет.
По поводу воды, пищи, воздуха и формальдегида в них почитайте вот эту статью и подумайте, почему он не запрещен там, когда его количества просто огромны по сравнению с Вашими 0,05 мг (по правде, ПДК для формальдегида равна 0,5 мг/м3)?

http://www.inchem.org/documents/cicads/ ... icad40.htm

Человек за сутки вдыхает порядка 10 м3 воздуха, что значит, что предельно позволяется получение около 5 мг формальдегида. Если Вы внимательно почитаете статью, то найдете, что много в каких напитках и еде обнаружены десятки-сотни мг вещества на килограмм массы этой пищи. Иначе, человек может запросто получить намного больше формальдегида просто скушав определенную еду или выпив напиток. Правда, возможно все-таки биодоступность формальдегида ингаляционным путем на несколько порядков выше, нежели через ЖКТ, но тут нужны не предположения, а числа. Пока же я вижу двойные стандарты ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение20.12.2010, 01:19 


21/12/08
760
Renaldas в сообщении #389136 писал(а):
правде, ПДК для формальдегида равна 0,5 мг/м3

0.5 мг/куб.м. - это ПДК в рабочей зоне (при этом рабочий должен быть в химзащитном костюме, герметичных очках в респираторе РПГ-67 или ему подобных)
Среднесуточная ПДК - 0,003 мг/куб.м.
Максимально-разовое значение в воздухе - 0,035 мг/куб.м.

Renaldas в сообщении #389136 писал(а):
Человек за сутки вдыхает порядка 10 м3 воздуха, что значит, что предельно позволяется получение около 5 мг формальдегида.

Это, практически, смертельная доза. Считайте по среднесуточной ПДК.

Renaldas в сообщении #389136 писал(а):
Правда, возможно все-таки биодоступность формальдегида ингаляционным путем на несколько порядков выше, нежели через ЖКТ

Думаю, что, скорее всего, именно так.

Renaldas в сообщении #389136 писал(а):
Для начала пройдитесь по своим средствам косметики и личной гигиены и почитайте их состав. Конечно, формальдегид Вы там, наверняка, не увидите, но увидите на части из них какой-н из формальдегид освобождающих агентов, что, в принципе, дела не меняет.

Я не пользуюсь забугорными средствами гигиены, а в наших он запрещен.

Что-то мы увлеклись формальдегидом. Хотя физически, чем больше его в полимере, тем меньше вязкость полимера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение20.12.2010, 08:23 
Аватара пользователя


30/10/09
806
R-o-m-e-n в сообщении #389249 писал(а):
Цитата:
Renaldas в сообщении #389136 писал(а):
Человек за сутки вдыхает порядка 10 м3 воздуха, что значит, что предельно позволяется получение около 5 мг формальдегида.


Это, практически, смертельная доза. Считайте по среднесуточной ПДК.

Любопытно, как по среднесуточной ПДК вещества можно посчитать смертельную дозу?
LC50 формальдегида для крыс - 200 мг на куб.м., 100 мг/кг - LD50 перорально.

-- Пн дек 20, 2010 09:22:17 --

А если в качестве вытесняющего газа использовать углекислый? Прекрасно растворяется в воде. Можно в нее добавить какое-нибудь буферное вещество - тот же гидрокарбонат.
Сам углекислый газ нетоксичен (если, конечно, не надевать на голову пластиковый пакет...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение20.12.2010, 15:46 
Экс-модератор


26/10/10
286
 !  Последние N сообщений в теме - почти сплошной оффтопик. Напомню, тема находится в разделе "Физика". Если у участников есть желание обсуждать канцерогены, антисептики, шлаки и т.д. и т.п. - сообщите, я отделю соответствующие сообщения в отдельную тему и перенесу ее в более подходящий раздел. Если оффтопик будет продолжаться, буду вынужден закрыть тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение21.12.2010, 00:32 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
pittite в сообщении #389457 писал(а):
 !  Последние N сообщений в теме - почти сплошной оффтопик. Напомню, тема находится в разделе "Физика". Если у участников есть желание обсуждать канцерогены, антисептики, шлаки и т.д. и т.п. - сообщите, я отделю соответствующие сообщения в отдельную тему и перенесу ее в более подходящий раздел. Если оффтопик будет продолжаться, буду вынужден закрыть тему.


Как автор топика, прошу, отделите начавшийся оффтопик в соответствующий раздел, есть интерес пообсужать и это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формальдегидология - мифы и реалии
Сообщение02.02.2011, 00:21 
Экс-модератор


26/10/10
286
Renaldas в сообщении #389688 писал(а):
Как автор топика, прошу, отделите начавшийся оффтопик в соответствующий раздел, есть интерес пообсужать и это.
Сделано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формальдегидология - мифы и реалии
Сообщение02.02.2011, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Renaldas в сообщении #389688 писал(а):
Как автор топика, прошу, отделите начавшийся оффтопик в соответствующий раздел, есть интерес пообсужать и это.

Какова цель обсуждения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формальдегидология - мифы и реалии
Сообщение06.02.2011, 02:03 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
2w_ink в сообщении #408380 писал(а):
Renaldas в сообщении #389688 писал(а):
Как автор топика, прошу, отделите начавшийся оффтопик в соответствующий раздел, есть интерес пообсужать и это.

Какова цель обсуждения?


Цель - показать, что количества формальдегида, применяемые в зубоврачебном деле, слишком малы чтобы быть причиной каких-либо патологий, и запрещать выборочно это вещество в стоматологии, но разрешать в других сферах деятельности неразумно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формальдегидология - мифы и реалии
Сообщение09.02.2011, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Renaldas в сообщении #409527 писал(а):
Цель - показать, что количества формальдегида, применяемые в зубоврачебном деле, слишком малы чтобы быть причиной каких-либо патологий, и запрещать выборочно это вещество в стоматологии, но разрешать в других сферах деятельности неразумно.

http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_581.html

Гигиенические нормативы ГН 1.1.725-98
"Перечень веществ, продуктов, производственных процессов,
бытовых и природных факторов, канцерогенных для человека"

См.
Цитата:
3. Вещества, продукты, лекарственные препараты и производственные процессы, вероятно канцерогенные для человека *(4)

3.1. Соединения и продукты, производимые и используемые
промышленностью, в лабораторных и научно-исследовательских целях, отходы производственных процессов

3.1.29. Формальдегид.

Сноска: *(4) В раздел 3 настоящего перечня включены вещества и факторы, канцерогенность которых доказана на животных, а доказательства канцерогенности для человека ограничены.


Однозначно использование формальдегида в стоматологии находится под обоснованным запретом, и спорить тут не о чем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group