2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение14.12.2010, 11:29 


27/02/09
2803
Munin в сообщении #387055 писал(а):
Интересней откачивать воздух уже после заливания жидкости.


Если бы канал был прямым и с прозрачными стенками, то да, можно было подвести иглу шприца к воздушной пробочке и отсосать. А так нет, не интересней. Представьте, мы наливаем жидкость в мензурку, никаких пузырьков на дне не образуется. А как быть, если диаметр очень маленький? Надо наполнять канал очень медленно, например, сделать так, чтобы жидкость стекала по тонкому стеклянному волоску упирающемуся в стенку канала. Но это годится только в случае очень хорошей смачиваемости стенок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение14.12.2010, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist в сообщении #387294 писал(а):
Если бы канал был прямым и с прозрачными стенками, то да, можно было подвести иглу шприца к воздушной пробочке и отсосать.

Никакой иглой. Снизить давление снаружи, тогда растворённый воздух выйдет наружу, а воздух из пузырька - войдёт в раствор. Правда, боюсь, всё равно медленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение14.12.2010, 15:11 


27/02/09
2803
Munin в сообщении #387355 писал(а):
а воздух из пузырька - войдёт в раствор

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение14.12.2010, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Потому что концентрация воздуха в растворе понизилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение14.12.2010, 17:19 


27/02/09
2803
А как технически понизить давление в канале? Поршень что-ли туда вставить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение14.12.2010, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Понизить давление у внешнего конца канала.

Впрочем, мысль глупая: вместо описанного мной процесса пузырёк воздуха просто расширится, и жидкость будет высосана наружу. Понятия не имею, чем я думал, когда это выдумывал. Видимо, с активированным углем перепутал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение17.12.2010, 03:57 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
Шимпанзе в сообщении #386563 писал(а):
Renaldas в сообщении #386553 писал(а):
С другой стороны, реакция гипохлорита натрия и "грязи" в зубе как раз и сопровождается бурным выделением газов



И не надо этого делать. Жидкость с низким поверхностным натяжением хорошо смачивает каналы и заставляет отрываться пузырики воздуха от подложки и они всплывают на поверхность. И конечно же , прежде чем вводить основной раствор, надо подготовить каналы, ну, хотя бы прочистить их другой жидкостью с еще меньшим поверхностным натяжением и низкой вязкостью. Неужто зубные врачи в Европе этого не делают? Странно мне все это....


Зубные врачи совершенно не разбираются в базовых науках, и делают так, как им велят делать богатыми компаниями купленные лекторы на лекциях.
Гипохлорит натрия в канальном деле практически незаменим, так как нет других столь эффективных веществ для растворения биоорганических веществ, находящихся в каналах зубов. Или, все-таки, вам есть что нам предложить? :-)

-- Пт дек 17, 2010 05:00:27 --

R-o-m-e-n в сообщении #386621 писал(а):
Renaldas в сообщении #385529 писал(а):
Для повышения "затекающей способности" жидкости, в нее добавляют ПАВ, снижающие поверхностное натяжение, но никто не обращает внимание на вязкость этих веществ.

А в каком процентном соотношении добавляется ПАВ?
Обычно от долей процента до нескольких процентов. В таком случае влияние вязкости ПАВ невелико, тем более этанола (различие в вязкостях ~0,1-0,15 сП при температуре выше нуля по Цельсию).

Renaldas в сообщении #385529 писал(а):
Скажем, если добавляют этанол, у которого вязкость выше вязкости воды

А если подогреть? Вязкость уменьшается, коэффициент поверхностного натяжения уменьшается - красота.


Про то, сколько добавляют этанола, я не знаю, недавно мне химики с соседней песочницы посоветовали не добавлять в хлорку этанол, так как они между собою реагируют. А вот ПАВ, типа те, что в всяких Файри и прочих посудных радостях бывают, то добавляют просто каплями на десятки мл.

Греть греем, правда греем для ускорения химических реакций, но заодно получаем и более низкое поверхностное натяжение и более низкую вязкость, наверняка.

-- Пт дек 17, 2010 05:09:58 --

Шимпанзе в сообщении #386663 писал(а):
Munin в сообщении #386643 писал(а):
Кровь по обоим этим параметрам хуже воды.



"Хуже" понятие не физическое. Тут мыслить надо другими категориями. Кровь "сродни" и быть может, повторюсь ,быть может, впитывается лучше, проникает глубже по своим комплексным показателям.


А ведь кровь - это взвесь, тогда не кровь нужна, а плазма. А плазма - это практически вода с долями процентов разных веществ в ней. Я бы пробовал думать об альтернативе хлорке, как-то очень уж долго тут ничего нового нам не предлагают, а стоматологи сами такие, что если им хорошо, то и тыщу лет ничего менять не будут, так как думать нужно, а это им (нам :-) ) непривычно.

-- Пт дек 17, 2010 05:16:17 --

Шимпанзе в сообщении #386663 писал(а):
Munin в сообщении #386643 писал(а):
Кровь по обоим этим параметрам хуже воды.



"Хуже" понятие не физическое. Тут мыслить надо другими категориями. Кровь "сродни" и быть может, повторюсь ,быть может, впитывается лучше, проникает глубже по своим комплексным показателям.


-- Пт дек 17, 2010 05:31:31 --

GraNiNi в сообщении #386958 писал(а):
Renaldas в сообщении #386553 писал(а):
на практике так и обстоит дело, что в узких местах остаются воздушные пузырьки, которые и мешают проникновению раствора в те места. Что следовало бы добавить к раствору гипохлорита натрия, чтобы растворимость воздуха в нем увеличилась бы?
С другой стороны, реакция гипохлорита натрия и "грязи" в зубе как раз и сопровождается бурным выделением газов, и эти пузырьки газов будут постоянно забивать узкие просветы каналов и мешать проникновению раствора в них ...

Проблема именно в этом и состоит, что каналы являются тупиковыми и закупорены воздухом.
Процесс растворения воздуха (газа) - лимитируется диффузией, поэтому медленный и никакие добавки его не ускорят, более того - замедлят, так как наибольшая растворимость газов (воздуха) в чистой воде, а в растворах она всегда меньше.
Использование в качестве антисептика гипохлорита усугубляет проблему, так как он легко разлагается на поверхности канала с выделением газообразного кислорода добавляя новые пузырьки газа.
В связи с этим целесообразно продумать вопрос о переходе на другой антисептик, который не дает газообразных продуктов разложения.
Можно подумать также о создании локального разряжения (вакуума) в полости канала (что-то вроде отсоса) с последующим впрыском промывочного раствора.


Все было бы правильно, если мы применяли бы гипохлорит натрия в качестве антисептика, есть уйма куда более эффективных антисептиков, и, думаю, даже дубоватые стоматологи перешли на что-н более безопасное, нежели гипохлорит натрия. Дело в том, что нам нужен не столько антисептик, сколько органолитик, вот поэтому и идет гипохлорит натрия.

-- Пт дек 17, 2010 05:36:40 --

GraNiNi в сообщении #386992 писал(а):
Munin в сообщении #386969 писал(а):
Не стоит играть с вакуумом, это жестоко. А насчёт замены газа что думаете?

Ну, вакуум - это громко сказано, небольшое разряжение (водоструйный насос или инжектор) позволят откачать часть газа (воздуха) из тупикового канала, а при последующей подаче раствора остатки газа будут сжаты атмосферным давлением.
Нужно только продумать техническое решение данного устройства.
Например две вставленных одна в другую тонких трубочки, по внутренней будет происходить откачка, по внешней - подача раствора.
Что касается продувки канала каким-либо газом, то у большинства безопасных (инертных) газов растворимость в воде очень плохая - такого же порядка как и у воздуха, а хорошо растворимые газы как правило токсичны.


Такая штуковина, как промывка вакуумом, есть. Правда, как и все "зубастое", она дорогая, и дорогая ее эксплуатация.
Вот анимация работы данной штуки
http://www.youtube.com/watch?v=e3z-TnvjIBM

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение17.12.2010, 11:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Renaldas в сообщении #388286 писал(а):
А ведь кровь - это взвесь, тогда не кровь нужна, а плазма.


Безусловно.

Renaldas в сообщении #388286 писал(а):
Или, все-таки, вам есть что нам предложить?


Конечно. Для физического удаления шлаков , видимо, лучше, вакуума нет. Но вот для убиения микробов и прочей живности попробуйте оптические волокна. Но вначале проверьте на патентную чистоту. А вдруг оформите патент!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение17.12.2010, 14:23 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
Шимпанзе в сообщении #388339 писал(а):
Renaldas в сообщении #388286 писал(а):
А ведь кровь - это взвесь, тогда не кровь нужна, а плазма.


Безусловно.

Renaldas в сообщении #388286 писал(а):
Или, все-таки, вам есть что нам предложить?


Конечно. Для физического удаления шлаков , видимо, лучше, вакуума нет. Но вот для убиения микробов и прочей живности попробуйте оптические волокна. Но вначале проверьте на патентную чистоту. А вдруг оформите патент!


Как понять оптические волокна??

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение17.12.2010, 17:32 


01/04/08
2724
Renaldas в сообщении #388286 писал(а):
Все было бы правильно, если мы применяли бы гипохлорит натрия в качестве антисептика, есть уйма куда более эффективных антисептиков, и, думаю, даже дубоватые стоматологи перешли на что-н более безопасное, нежели гипохлорит натрия. Дело в том, что нам нужен не столько антисептик, сколько органолитик, вот поэтому и идет гипохлорит натрия.

Растворяющая способность гипохлорита по отношению к органике обусловлена его способностью к гидролизу с образованием щелочной среды (NaOH).
Конечно использовать для этого напрямую растворы гидроксида натрия рисковано, но имеются и другие вещества, например хорошо известный стоматолагам гидроксид кальция. Только использовать нужно не пасту, а прозрачный раствор отфильтрованный от твердых частиц. В этот же раствор следует добавить что-нибудь из "уймы более эффективных антисептиков."

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение17.12.2010, 20:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Renaldas в сообщении #388375 писал(а):
Как понять оптические волокна??



Имею смелость предположить, что микробы никогда "невидящие" света , там глубоко в корневой системе зуба, должны погибнуть под его воздействием . Оптическое волокно в сочетании с лазером обеспечат освещение видимым светом любой интенсивности вплоть до местного нагрева корневой системы зуба. Оформляйте патент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение02.02.2011, 00:23 
Экс-модератор


26/10/10
286
 i  pittite:
По просьбе автора темы часть сообщений отделены из этой темы в тему "Формальдегидология - мифы и реалии" в разделе форума "Биология и медицина".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group