Электризация веществ

[brimal]

может показаться извращением, но береженого бог бережет. Попробуйте повторить опыт, но рука
в пакете должна быть влажной.

[yuri77]

И это можно проверить: "На соприкасающихся материа­лах с одинаковыми диэлектрическими свойствами (диэлектрической проницаемостью) зарядов не об­разуется".Надо взять эбонитовую стружку (на даче есть токарный) и потереть об палочку эбонитовую.Держу пари что палочка зарядится . Доложу о результате.

[Joe-MAP]

Все дело в кристаллической решетке электризуемого вещества.
Натирая тряпочкой эбонит вы удаляете молекулы вещества с поверхности. Нарушаются связи кристаллической решетки, образовывавшие ее ранее. Отсюда и берется остаточный заряд.

[yuri77]

А что сдирается в пластмассовой трубе когда поней течет вода? С этим постоянно борются заземляя трубу, причем постоянно в течении что называется всего срока эксплуатации.Только убрали заземление-опять заряд попер.Все сдирает и сдирает , а труба не изнашивается, можете убедится.
Так что Ваша точка зрения и не нова и ошибочна.

[brimal]

при изменении структуры поверхности электронейтральность не нарушается. Максимум может быть
изменение электронного спектра (Таммовские состояния)

[Xey]

Выше была ссылка - незаряженный парафиновый шарик опустили в незаряженную ждкость , когда вытащили и шарик и жидкость зарядились.
Надо разобраться

Цитата:

Двойной электрический слой возникает при контакте двух фаз, из которых хотя бы одна является жидкой. Стремление системы понизить поверхностную энергию приводит к тому, что частицы на поверхности раздела фаз ориентируются особым образом. Вследствие этого контактирующие фазы приобретают заряды противоположного знака, но равной величины, что приводит к образованию двойного электрического слоя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BE%D0%B9

[yuri77]

В воде всегда есть некоторое количество зарядов( ионизация), притом свободных.Заряды всегда стремятся туда где енергии поля меньше( закон природы). И это связано с диэлектрическими различиями воды и парафина.Поэтому парафин получил заряды.В этом случае классическая теория работает.

-- Ср янв 26, 2011 17:07:15 --

Все что говрится о ДЭС верно.Но это все статика.Когда ниачинается динамический процесс возникает вопрос : как восстанавливается ДЭС на поверхности и каковы пределы его восстановления.Практика показывает что этот процесс не останавливается.Значит есть какойто источник зарядов который мы не можем учесть и пока определить.

[yuri77]

Если атомы одного тела отнимают электроны у другого соприкасющегося с ним , как пишет Вики, то со временем с веществом -донором электронов должны произойти необратимые процессы, но этого не происходит.

[Xey]

yuri77 в сообщении #404890 писал(а):

с веществом -донором электронов должны произойти необратимые процессы, но этого не происходит.

"Насос"откачивает электроны из донора за счет движения жидкости, при этом, донор заряжается до потенциала, который тормозит дальнейшую работу насоса. А если электроны имеют возможность натекать в донор извне , то "насос" непрерывно прокачивает электроны.

[yuri77]

Для того и делают заземление (по госту через каждые два метра) что заряды не "натекают" в донор а стекают на землю.

-- Ср янв 26, 2011 20:53:37 --

Так что получается что ему не откуда брать заряды.В других экспериментах наблюдали также увеличение зарядов и в воде.Одним словом парадокс.Хотя если посмотреть что в теории то там очень все подробно описано что такое двойной электрический слой , его толщина и заряды , есть формулы.Т.е. наука здесь поработала как будто бы досконально.И ни укого не вызывает сомнений.Тем более что если следовать моей гипотезе то можно прийти к неприятным выводам.Во-первых от нарушения закона о постонстве заряда в замкнутой системе до нарушения закона сохранения энергии и массы. А это не допустимо.

[Joe-MAP]

yuri77 в сообщении #404752 писал(а):

...Все сдирает и сдирает , а труба не изнашивается, можете убедится.
Так что Ваша точка зрения и не нова и ошибочна.

По поводу износа - конечно изнашивается. Не буду пытаться Вас в чем-то убедить.

[yuri77]

Как раз наоборот когда исследуют старые трубы то замечают нарост всякого дерьма а не износ.

[Joe-MAP]

yuri77
Правильно - именно на пластике и размножаются бактерии - они препятствуют износу. Но вода всеже не в пустоте течет.

[yuri77]

Скорее всего источником зарядов может быть сама вода которая постоянно восстанавливает ДЭС на внутренней стенке трубы.Других источников я не вижу.Вобщем приходиш к выводу что эта область физики недостаточно изучена.Как то прошли мимо,но не надо забывать высказывание Р.Фейнмана о причине появления заряда.Недавно гдето читал что ученые нашли интересный эффет свечения и даже рентгеновсого излучения в момент отрыва ленты скотч от рулона в месте отрыва и даже сделали небольшой рентгеновсий снимо пальца.Найду источник дам ссылку.

[Xey]

yuri77 в сообщении #404980 писал(а):

Так что получается что ему не откуда брать заряды.

Да, не очень понятно, что происходит, когда из полиэтиленовой канистры течет бензин.

yuri77 в сообщении #405160 писал(а):

Недавно гдето читал что ученые нашли интересный эффет свечения и даже рентгеновсого излучения в момент отрыва ленты скотч от рулона в месте отрыва и даже сделали небольшой рентгеновсий снимо пальца.

Это то объяснимо, разряды бывают длиной в десятки сантиметров, это сотни киловольт, а рентгеновские лучи появляются при 20 киловольтах.