2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение12.01.2011, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Второй...
Как и Munin, тоже почему-то считает, что многочастичная задача и представление чисел заполнения только слегка связаны, а не одно и то же. Забавно... словно бы и не существовало никогда ни Фока ни Дирака...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение12.01.2011, 23:39 


09/01/11
96
ИгорЪ в сообщении #399030 писал(а):
Основным недостатком всех указанных представлений уравнения Шредингера, в том числе и представления взаимодействия, является выделенная роль времени, а следовательно, явная нековариантность формулировки.


Да, нековариантность. Согласен. Время правда тут как раз не выделено, но это отдельная тема. Листать не буду, так как теория поля - одна из основных дисциплин у нас на кафедры. И уж что - то , а основы её я знаю.

Про Фока и его пр-во вообще давайте прекратим разговор. Ну не всякая "пси" лежит в Фоке, как вы вы выразились.

Я вас ещё раз спрашиваю: лор - инв. чего, по вашему, требует отдельного доказательства? Какого объекта???

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение12.01.2011, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
matlabist в сообщении #399037 писал(а):
теория поля - одна из основных дисциплин у нас на кафедры. И уж что - то , а основы её я знаю.

Это интересно только Вашей жене. © Л.Д. Ландау

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение12.01.2011, 23:54 


09/01/11
96
Утундрий в сообщении #399040 писал(а):
Это интересно только Вашей жене. © Л.Д. Ландау


Нет, ей это неинтересно. Этим афоризмом, приписываемым Ландау, исчерпывается Ваше знание его работ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение12.01.2011, 23:55 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
matlabist в сообщении #399037 писал(а):
Я вас ещё раз спрашиваю: лор - инв. чего, по вашему, требует отдельного доказательства? Какого объекта???

Ну вот была такая фраза уже
ИгорЪ в сообщении #398788 писал(а):
Оно не ковариантно записано, и требует отдельного доказательства Лоренцинвариантности. Собственно в заглавной теме я уже разобрался, вот только с двумя псями осталось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение12.01.2011, 23:56 


09/01/11
96
Утундрий в сообщении #399036 писал(а):
многочастичная задача и представление чисел заполнения только слегка связаны, а не одно и то же.


Не надо путать задачу и формализм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение12.01.2011, 23:58 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Уточняю: нековариантное УШ для амплитуды состояния квант. релят. поля требует доказывать его лоренцинвариантность отдельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 00:03 


09/01/11
96
ИгорЪ в сообщении #399046 писал(а):
Оно не ковариантно записано, и требует отдельного доказательства Лоренцинвариантности

Ну вот теперь я понял что Вы имеете в виду.
1) Доказать лор. - инв. УШ невозможно, так как уже доказано обратное.
2) Навешивание на УШ каких - либо операторов ничего вам не даст. Здесь ваше непонимание на уровне линейной алгебры, а не квантовой механики.
3) Две "пси", как вы их называете - это спинор. И он, я вас огорчу, не лор. - инв.
4) Домножение УШ на "пси" также ничего не даст. Здесь ваше непонимание на уровне элементарной алгебры, а не квантовой механики.
5) В теории поля принят другой формализм, а не другие уравнения. Здесь ваше непонимание на уровне квантовой механики, а не теории поля.

Теперь Вам всё стало ясно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 00:08 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
matlabist в сообщении #399054 писал(а):
) Доказать лор. - инв. УШ невозможно, так как уже доказано обратное.

Это где доказано?
matlabist в сообщении #399054 писал(а):
Навешивание на УШ каких - либо операторов ничего вам не даст

Каких операторов?
matlabist в сообщении #399054 писал(а):
Две "пси", как вы их называете - это спинор. И он, я вас огорчу, не лор. - инв.

ну это не мои пси и конечно не спинор, т.к. одна из них оператор
matlabist в сообщении #399054 писал(а):
Домножение УШ на "пси" также ничего не даст

я не домножал
matlabist в сообщении #399054 писал(а):
Теперь Вам всё стало ясно?

ну кажется окончательно :D :D :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
ИгорЪ в сообщении #399062 писал(а):
ну кажется окончательно

Поделитесь?

(Моя версия:)

matlabist - твинк Munin:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 00:18 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
М.б., токмо мотивы неясны, хотя это и не интересно :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИгорЪ в сообщении #398763 писал(а):
Как причем, должен блюстиcь принцип относительности.

"Причём" и "при чём" - слова в русском языке разные.

Утундрий в сообщении #399036 писал(а):
Как и Munin, тоже почему-то считает, что многочастичная задача и представление чисел заполнения только слегка связаны, а не одно и то же.

Я говорил, что "слегка"?

Утундрий в сообщении #399067 писал(а):
matlabist - твинк Munin-а

Не изволите ли выражаться более общепонятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 00:41 


09/01/11
96
ИгорЪ в сообщении #399062 писал(а):
matlabist в сообщении #399054 писал(а):
) Доказать лор. - инв. УШ невозможно, так как уже доказано обратное.

Это где доказано?


Доказательство. Классическая механика. Галлилевы законы преобразования + прницип наименьшего действия-> инвариантность скобок Пуассона -> переносим на инв-ть квантовых скобок Пуассона -> получаем уравнение Шредингера.
Следовательно, ур-ние Шредингера базируется на нелор. - инв. пр-ях Галлилея. Поэтому, оно само не лор. - инв.
Впрочем, можно проверить и в "лоб". Задача несложная. И не спорьте. Это действительно факт.

ИгорЪ в сообщении #399062 писал(а):
Каких операторов?


Любых.

ИгорЪ в сообщении #399062 писал(а):
matlabist в сообщении #399054 писал(а):
Домножение УШ на "пси" также ничего не даст

я не домножал


Надо яснее излагать свои мысли. А не запутывать.
ИгорЪ в сообщении #399062 писал(а):
ну это не мои пси и конечно не спинор, т.к. одна из них оператор


Не спинор???
То есть одна "пси" - оператор, а вторая - скалярная фунция???

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11536
Munin в сообщении #399076 писал(а):
Не изволите ли выражаться более общепонятно?

ИгорЪ понял, Munin - нет. Коэффициент необщепонятности пока что 0,5. Мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение Шредингера в квантовой теории поля
Сообщение13.01.2011, 00:58 
Аватара пользователя


28/06/08
1706

(Оффтоп)

мне тоже кажется что физика это не математика, можно понаписать много всякого бреда... но если он безполезен при решений задач то это не физика и даже не математика. Игра с терминами и значками.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group