"Рок" в нашей стране: откуда он взялся?

[ewert]

Как говаривал поэт, "Платон мне типа друг -- но не всегда".

Первая половина фразы -- вполне разумна, вторая же -- попросту неприлична.

В этом и Макаревич.

-------------------------------------------------------------
Ладно, для сравнения. Тов. Дербенёв. Примерно на эту же тему. И вполне официозно (хотя и на грани фола):

"Призрачно всё
В этом мире бушующем.
Есть только миг --
За него и держись..."

Вот и почувствуйте разницу между дилетантом и профессионалом. Хотя, конечно, последнему Зацепин подсоблял, этого, да, тоже нельзя не учитывать.

[Шимпанзе]

ewert в сообщении #349419 писал(а):

Вот и почувствуйте разницу между дилетантом и профессионалом.

А Вы никогда не ощущали разницу высказываний бабы и мужика. Примерно тот случай со стихами. Привередливый Вы наш....

[ewert]

Шимпанзе в сообщении #349454 писал(а):

А Вы никогда не ощущали разницу высказываний бабы и мужика.

Ну, если Вы почитаете Макаревича бабой -- спорить не буду. Для себя самого -- судить Вам. Хотя это и не вполне справедливо. Он не баба, он -- просто дитё.

[age]

druggist в сообщении #349418 писал(а):

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, уж лучше он прогнется под нас..."
Как бы кто не стебался, вполне осмысленные строчки, конечно, не высокая поэзия, но все же...

Если не секрет, в чем Вы лично для себя видите смысл? В том, что надо пытаться прогнуть под себя весь Мир? Так это невозможно.
Это, эдак, максимализм такой уровня 15-19 летнего юнца. А посему, учитывая, что сие строки написаны "страрцем", отношу их к полнейшей бессмыслице.

-- Сб сен 04, 2010 15:09:19 --

Шимпанзе в сообщении #349454 писал(а):

А Вы никогда не ощущали разницу высказываний бабы и мужика. Примерно тот случай со стихами. Привередливый Вы наш....

С каких это пор провокаторы стали называться "мужЫками", ведь призывать прогнуть под себя Мир - чистейшая провокация. Такое не под силу даже целым государствам, хотя песня рассчитана на подростков.
Бред, бред и еще раз бред!

-- Сб сен 04, 2010 15:18:52 --

ewert в сообщении #349508 писал(а):

Ну, если Вы почитаете Макаревича бабой -- спорить не буду.

[Шимпанзе]

Неплохой оказался тест. А все ведь очень просто, любое высказывание мужика или бабы одинакова цены и интересны, несмотря на то, что иной раз они по форме разные. До товарищей не доходят такие простые вещи, а рассуждают о поэзии.

[Mopnex]

Да, действительно, можно ощутить стилистическую разницу, никогда не задумывался об этом.

ewert в сообщении #349419 писал(а):

"Призрачно всё
В этом мире бушующем.
Есть только миг --
За него и держись..."

явнно что то женское проглядывает.

druggist в сообщении #349418 писал(а):

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, уж лучше он прогнется под нас..."

Обыкновенный мужской язык.

[gris]

Ой, я же вспомнил, как эту песню пели женщины, возвращавшиеся с полей: "Есть только муж - за него и держись".

Макаревич живёт честно и искренне. Ну да, он в свои пятьдесят не протестовал с опухшей от пьянства рожей, в сорок не ударялся в религию, в тридцать не корчил из себя подростка. Его девиз « Не танцевать под чужую дуду».
Он живёт, радуясь жизни, любит и одежду, и еду, и развлечения. Говорят, буржуазный стиль жизни. И что?

[age]

Mopnex
Конечно Вы правы! Другими словами, чем утверждение более "тупое", тем оно более "мужское", т.к. мужЫк не любит всех этих "тонкостей". Чем более утонченное, тем более "женское", т.к. женщина простой мужской бесхитростности предпочитает более гибкое решение вопросов. С этим не поспоришь.
Кстати, "красота" вообще понятие женское. Красивый мужчина - это атавизм, правда в демократическом обществе женщины пользуются страпонами, а мужчины танцуют в одних трусиках для них на сцене, после чего женщины платят им деньги.
Поэтому если и дальше следовать Вашей логике, то "Во глубине сибирских руд...", "Прощай немытая Россия..." - строки, по своей женственности красоте достойные конкурса Мисс Россия или Мисс Вселенная?
P.S.
Приведите ссылку хоть на один источник (авторитетный), где стихи принято делить на "мужского" и "женского" содержания или назначения, что-то я такого не встречал.

-- Вс сен 05, 2010 10:24:31 --

gris в сообщении #349741 писал(а):

Макаревич живёт честно и искренне. Ну да, он в свои пятьдесят не протестовал с опухшей от пьянства рожей, в сорок не ударялся в религию, в тридцать не корчил из себя подростка. Его девиз « Не танцевать под чужую дуду».

Во-первых, честность, уж это явно не к Макаревичу, который хотя бы тут же призывает "прогибать под себя изменчивый мир", хотя каждому известно, что сам Макаревич в жизни мухи не прогнул, только активнейше разрушил российскую советскую культуру, превратил музыкальную эстраду в сборище сброда. Быть может, в этом смысле стоит прогибать под себя мир? Об этом песня? Подведение итогов своей деятельности? Тогда да, песня полу-честная. Сюда же и искренность.
Что касается девиза - тоже верно. Это девиз всякого "червя", разрушающего общественные устои. Ведь педофилия, убийство - тоже "танец под чужую дуду". Так вот девиз Макаревича - никогда эту дуду не слышать.

-- Вс сен 05, 2010 10:27:02 --

gris в сообщении #349741 писал(а):

Он живёт, радуясь жизни, любит и одежду, и еду, и развлечения. Говорят, буржуазный стиль жизни. И что?

Ну во-первых, не в лесу, а в обществе. Вот когда будет жить один в лесу - пусть живет как нравится, а в обществе надо соблюдать нормы Общества: не ходить голым, не есть в общественных местах, как не какать и не сморкаться.
Поэтому тот, кто этим пренебрегает - преступник.

[gris]

age, у Вас как всегда, отключилась логика.
Макаревич не призывает гнуть мир, он говорит: пусть он сам прогнётся.
Убийство - это петь под чужую дуду?
Радоваться жизни = какать в общественных местах?
Ваши высказывания можно цитировать как образцы совершенной нелогичности.
Но я-то знаю, что это стилизация. Иногда переигрываете. Но в целом нормально.
Но иногда закрадывается мысль, а вдруг Вы всё это пишете честно и искренне. Вот это уже кошмар.

[ewert]

Mopnex в сообщении #349720 писал(а):

Обыкновенный мужской язык.

Не мужской, а пацанский.

gris в сообщении #349741 писал(а):

в тридцать не корчил из себя подростка

Естественно, необходимости-то корчить -- не было.

gris в сообщении #349753 писал(а):

Макаревич не призывает гнуть мир, он говорит: пусть он сам прогнётся.

А вот это -- логика вполне макаревичская.

[age]

gris в сообщении #349753 писал(а):

Убийство - это петь под чужую дуду?
Радоваться жизни = какать в общественных местах?

Исключительно по квентину тарантино. Макаревичу, кстати, он импонирует.

-- Вс сен 05, 2010 11:48:53 --

gris в сообщении #349753 писал(а):

Макаревич не призывает гнуть мир, он говорит: пусть он сам прогнётся.

Конечно же сам мир не станет ни под кого гнуться, как и любой человек. Это полнейшая чушь. Смысл - именно в призыве прогнуть мир под себя, а не прогибаться самому.

[gris]

Во втором куплете анализируемой песни
"Один мой друг - он стоил двух. Он ждать не привык.
Был каждый день последним из дней.
Он пробовал на прочность этот мир каждый миг -
Мир оказался прочней.
Ну что же, спи спокойно, позабытый кумир..."
Макаревич показывает, что бывает с теми, кто пытается прогибать мир под себя.

В третьем:
"Другой держался русла и теченье ловил
Подальше от крутых берегов.
Он был, как все и плыл, как все, и вот он приплыл -
Ни дома, ни друзей, ни врагов.
И жизнь его похожа на фруктовый кефир..."
пример рабского прогибания под мир.

Вывод - каждый решает сам.
Для меня смысл песни понятен: не лезь в чужую жизнь, не устанавливай свои порядки, люби этот мир и людей, но держись своего курса. Не предавай сам себя. И изменчивый, живой мир сам собой сделается таким, что тебе будет хорошо. Ибо Он любит таких, как ты.

Впрочем, тут детектируется пассивное отношение к миру, нехарактерное для комсомольцев. Хотя они тоже плавно мигрировали от поломки старого мира и строительстве на руинах нового до "Не надо печалиться, вся жизнь впереди, вся жизнь впереди, надейся и жди".

Жди - ключевое слово, как и у Макаревича, как и у БГа.

[Профессор Снэйп]

Я вообще не понимаю, чего тут на Макаревиче зациклились. Тоже мне рокер! Солидный, хорошо одетый, приличного вида мужчина, время от времены поющий довольно-таки "правильные" песни с солидной моралью.

Летова не хотите поанализировать, или Чижа, или Башлачёва? Ну или хотя бы Агату Кристи?

[powerZ]

Видишь ли автор. Макаревич, положим закопал советскую эстраду, а его потом закопали ребята новой волны (Аквариум, Зоопарк, Кино, Центр, Звуки Му, Телевизор), а тех погребли в свою очередь новые персонажи типа названных тобой ДДТ, Чайф с Алисой, вылезшие в перестройку, и т.д. и т.п. Но если бы ты был немножко по-эрудированнее в вопросах о которых берешься рассуждать, то ты бы знал что это вполне закономерный процесс. Во всем мире. Музыкальные стили рождаются, и сходят на нет. Процесс естественный, смена поколений. Что ж, любимый тобой стиль ВИА и советской песни первым канул в небытие и представляет интерес только для археологов. Не волнуйся, туда же последуют и все остальные. Если хочешь, можешь сам попытаться его возродить, как говорится флаг тебе в руки. Есть же много групп, которые исполняют ретро стиль: рокабилли там, ну и всё такое. Но как показывает практика, музыку двигают молодые, очень молодые люди. И на определенном этапе рок как стиль, который ты облил тут помоями, был очень даже востребован среди молодежи. Потом, ты удивишься, молодежь повзрослела, пришло другое поколение и у них появилась своя музыка - панк, которую уже слегка постаревшие рокеры ругали точь в точь как и ты сейчас ругал Шевчука. Ну что, тебе уже отвечали, что в творчестве Шевчука ничего с музыкальной или с идейной точки зрения, в общем то особенного и не было. Он просто попал в довольно сильную волну интереса к рок музыке на границе 80-х и 90-х, во время краха СССР и оказался у истоков т.н. русского рока или как его еще называют иногда, русского "говнорока". Ну то есть не особо информированных групп из провинции, которые сами толком не знали в каком стиле они играют. Сам понимаешь, дело прошлое. Но не тут то было. В свете последних событий - разговор с презиком (тьфу ты, с премьериком то есть) и выступления в защиту Химкинского леса, Шевчук выглядит очень даже неплохо с морально-нравственной точки зрения. То что тебя это бесит - хороший индикатор. Но заметь, что в этом деле он оказался вместе с таким представителем новой волны как Борзыкин, лидер группы Телевизор, про которого ты конечно знать не знаешь, потому что его не показывают по телевизору. Музыка у них очень разная. Но то что эти люди не боятся высказывать свою гражданскую позицию, достойно уважения.

[Sonic86]

(Оффтоп)

Профессор Снэйп писал(а):

Летова не хотите поанализировать

А чего его анализировать. Ну парень школу не закончил даже, ударился в рок, написал кучу бредовых песен. Тут еще и кровавая гэбня подоспела, посидел в психушке, ну и замечательно все дальше поехало. Текст песен настолько выхолощен, что смысла там нет. Просто берешь и интерпретируешь как тебе нравится.
Можно посмотреть на его песни как на отражение определенного настроения: настроения сопротивления, борьбы, настроения ощущения чего-то стоящего, настроения отторжения всякого плохого (хотя что есть плохое?!), настроения мужества одиночки. Если эти настроения созвучны вашим - вам нравится. Плюс специфичная летовская форма переживания (какой смысл в Трэке 15 из Psyhodelia Tomorrow?).
Вообще я бы предпочел музыку заставляющую думать. Но такой наверное не бывает. А вот думать приходится на каждом шагу и выбирать, чем руководствоваться. А в роке, да и вообще в музыке этого нет. Вот такая вот ущербная для реальности вещь.