Доказательства существования Бога

[Xey]

libra в сообщении #302227 писал(а):

Здесь уж, либо становиться профессионалом, либо не пытаться смешить публику...

С позиции современного знания можно интерпретировать любой артефакт (евангелие, пирамиды, стоунхендж).
Есть ли в евангелии что нибудь неизвестное например

AlexNew в сообщении #301914 писал(а):

открою в притчах уста Мои; скажу сокровенное от создания мира. Пс.48,4; Пс.77,2

и что интересного сказано далее?

[libra]

Xey в сообщении #302324 писал(а):

Есть ли в евангелии что нибудь неизвестное ...

Если Вы не знакомы с Библией, то там о-о-очень много лично Вам неизвестного. Как и в любом приличном художественном произведении. Другое дело, какое отношение это имеет к реально существующему миру? Точно известно, что отдельные факты исторически подтверждаются. Но при библейском описании создании мира Big Bang никак не прорисовывается.

[Шимпанзе]

libra в сообщении #302349 писал(а):

Но при библейском описании создании мира Big Bang никак не прорисовывается.

Еще как "прорисовывается", виден невооруженным глазом.

[knazev3]

ewert в сообщении #300752 писал(а):

eLectric в сообщении #300743 писал(а):

"Есть ли содержание в утверждении "Бог есть"?"

Нет. (содержания)

Вроде Все или многие наспорились , один упрёк поступил о бесмысленности , хорошо еще в демагогичности никто друг друга не обвинял . Поэтому Предлагаю немного изменить тему с большим допущением , допустим доказали теисты существование Бога , допустим признали атеисты его существование , причём повсеместно ! ну и что ?! Что изменится ?!
УК на 10 заповедей заменены не будут ?! священнослужители в правительство и в школы
Допущены не будут , в конституцию выдержки из библии включены не будут ?! Или это только пока ?! Что же в конце то концов произойдёт ??? Начнёт меняться за много лет устоявшаяся психология ?! Человек из животного организма будет превращаться в лицо
Духовное ?! Ну гордыни у верующих добавится это ясно , а гражданской войной это не обернётся ??? Трудно что либо себе представить точно , надо очень хорошенько поразмыслить . Океан работы для психологов и философов , может быть найдутся такие - начнут !!!
Может быть Тема наполнится совсем другим содержанием , и что самое важное будет ясно надо ли Доказывать сущёствование Бога или же более важно обратное ?

[Kitozavr]

knazev3 в сообщении #302519 писал(а):

УК на 10 заповедей заменены не будут ?!

Как мы знаем есть государства в которых законы выстроены на Коране. Эти законы ,кстати, в некотором отношении совершеннее наших. Например, они контролируют почти все сферы жизнидеятельности человека - брак, торговля, одолжение и взятие в долг денег и т.д, и всё это намного полнее и точнее.

[geomath]

Членкор РАН, завкафедрой мехмата МГУ профессор Кашин Борис Сергеевич не сумел убрать "Бога" из Гимна РФ. Слаб в обосновании оказался.

http://www.lenta.ru/news/2010/03/26/god/ писал(а):

В отрицательном заключении правительства, подписанном вице-премьером Сергеем Собяниным, говорится о том, что замена слова "Богом" на слово "нами" должна быть "в достаточной мере обоснована", подкреплена "соответствующими статистическими данными и иными необходимыми материалами". По мнению министра, подобных обоснований и материалов автор законопроекта не представил.

[AlexNew]

ничего страшного, на слове "бог" можно просто мычать "MU"

[eLectric]

knazev3 писал(а):

Вроде Все или многие наспорились, один упрёк поступил о бесмысленности, хорошо еще в демагогичности никто друг друга не обвинял

Эт, да, демагогии не было и гитлером никто не обзывался. А про бессмысленность, это не упрек, а констатация.

knazev3 писал(а):

допустим доказали теисты существование Бога , допустим признали атеисты его существование , причём повсеместно ! ну и что ?! Что изменится ?!

Думаю, изменилось бы очень многое. Дело быдо-бы не просто в доказательстве, а в том, что Бог в самом деле существует.
Современная жизнь основана на том, что Бога нет или, по крайней мере, Бог не вмешивается, не проявляет себя.
Когда-то я дискутировал с клериками и они очень любили рассказывать, например, как во времена тат-монгольского нашествия (почему-то мало примеров посвежее) в небольшом исконно русском городке была слабенькая крепость, малочисленная дружина, зато "правильный" монастырь. Все его монахи усердно молились и злой и многочисленный враг отступил.
Я спрашиваю: Так зачем содержать армию? Гуманнее и выгоднее содержать монастырь, чем крепости и армии. Чего-то мне никто толком не ответил.
Жизнь государств не может быть организована по монастырскому уставу и нет государств учитывающих достоверное существование Бога.
Если присмотреться к жизни верующих, то обнаружится, что их религиозность, это фикция. Да, они говорят о вере в Бога и демонстративно (публично) ходят в церковь молиться. Зато их поведение, которое является действительно важным - обеспечение безопасности и благосостояния семьи - вполне рационально. Основано не на молитвах и не на ожидании поддержки от Бога. В обратных-же, исключительных случаях, семья распадается.
Если-бы Бог реально существовал, пришлось-бы реально под этот факт подстраиваться.

[age]

Capella в сообщении #47169 писал(а):

Альберт Эйнштейн в 1929 году сказал в одном интервью:

"Мы находимся в состоянии маленького ребёнка, который попал в огромную библиотеку, с огромным количеством книг на разных языках. Ребёнок знает, что кто-то написал все эти книги. Но он не знает, как это произошло. Он не понимает языков, на которых это происходило. Где-то подсознательно он понимает мистический порядок в расположение книг, но он не знает, что это.

Ага! Особенно книги, написанные за авторством А.Эйнштйеном! Уж тут наиболее сложно установить, как это произошло? Особенно если учесть, что он их не писал!

Цитата:

Это, по моему мнению, описывает позицию интеллигентного человека по отношению к Богу.

В смысле каждого недостаточно образованного школьника, который не то, чтобы не понимает кто авторы книг, а даже не может разобрать, валяются они в библиотеке или сложены по порядку! По мнению А.Эйнштейна, вот такие "наиболее одаренные" экземпляры и есть интеллигентные люди.

Цитата:

Мы видим вселенную, с её чудесной структурой и определёнными законами, но эти законы мы понимаем только очень приблежённо. Наш ограниченый ум не может вместить мистических сил, которые движут звёздами."

(Источник: D. Brian: Einstein – a life, Wiley 1996, страница 186)

В особенности, почему яблоко упало на голову Ньютону и он долго понять не мог, почему? Ведь над ним была груша.

-- Вс мар 28, 2010 19:04:17 --

geomath в сообщении #302654 писал(а):

Членкор РАН, завкафедрой мехмата МГУ профессор Кашин Борис Сергеевич не сумел убрать "Бога" из Гимна РФ. Слаб в обосновании оказался.

http://www.lenta.ru/news/2010/03/26/god/ писал(а):

В отрицательном заключении правительства, подписанном вице-премьером Сергеем Собяниным, говорится о том, что замена слова "Богом" на слово "нами" должна быть "в достаточной мере обоснована", подкреплена "соответствующими статистическими данными и иными необходимыми материалами". По мнению министра, подобных обоснований и материалов автор законопроекта не представил.

Зачем "Богом" - "Иисусом Христом" или Христосом, как правильнее? А еще лучше словом "Иегова".

-- Вс мар 28, 2010 19:11:01 --

Кстати, у меня вопрос: а почему бы С.Собянину не рассмотреть "Зевса" в качестве Бога, который наиболее грозный и вполне грозно поведет "нас" за собой?

[knazev3]

Kitozavr в сообщении #302584 писал(а):

knazev3 в сообщении #302519 писал(а):

УК на 10 заповедей заменены не будут ?!

Как мы знаем есть государства в которых законы выстроены на Коране. Эти законы ,кстати, в некотором отношении совершеннее наших. Например, они контролируют почти все сферы жизнидеятельности человека - брак, торговля, одолжение и взятие в долг денег и т.д, и всё это намного полнее и точнее.

Есть такие государства с такими законами , но только думаю что они более Богобоязненны . Думаю , что дореволюционная Россия тоже была таковой , раз в кровавое воскресение к Царю шли с иконами … , но потом отделение
Церкви от государства сделало своё пагубное дело на народ , и если раньше Преступники шли на дела не боясь Бога , то после принятия Такового они точно также пойдут воровать говоря , что Бог далеко . Так что дай Бог , чтобы его принятие сделало хотя бы малый толчок в сознании таких преступников ,
Которые специализируются именно на делах сопряжённых с Богохульством ,
Святотатством , вандализмом и т.п. Что же касается контроля всех сфер думаю это Возможно только теоретически , практически же … недавно по ТВ толи «Честный понедельник толи … вторник « рассматривался вопрос о разрешении свободной продажи оружия , я смотрел и думал : наплюёт на всех
Владельцев оружия Милиция , скажет да стреляйтесь себе сколько угодно на здоровье , ну вас всех к чёрту (а не к Богу) .

[BRMS-V]

eLectric в сообщении #303624 писал(а):

Если присмотреться к жизни верующих, то обнаружится, что их религиозность, это фикция. Да, они говорят о вере в Бога и демонстративно (публично) ходят в церковь молиться. Зато их поведение, .... Если-бы Бог реально существовал, пришлось-бы реально под этот факт подстраиваться.

В теме обсуждается поведение верующих? Или через детальное рассмотрение поведения людей можно принципиально доказывать существование Бога? "Под этот факт подстраиваться" было бы реально если бы люди уверовали, что Бог есть. Но человек-ученый умнее себя вокруг никого не видит (если не глядит в зеркало) и, поэтому, мы дружно обсуждаем тему "Доказательства существования Бога".

eLectric в сообщении #303624 писал(а):

Когда-то я дискутировал с клериками и они очень любили рассказывать, например, как во времена тат-монгольского нашествия (почему-то мало примеров посвежее)

1941 год Москва, крестный ход вокруг города с иконой Божией Матери " Казанская" накануне предстоящего наступления немецких войск не дал немцам зайти за черту. В безбожном государстве, после репрессий 1937-1939г. вдруг разрешены богослужения во всех уцелевших храмах. Вы думаете, что коммуняки меньше Вашего ненавидели Бога ? ! ? Но они "поступили рационально" , зело жить хотелось?
Такой же крестный ход (на самолете) был вокруг Ленинграда, Сталинграда, что не было тайной и для Вас, не так ли?
Жуков Г.К. перед каждым решающим сражением совершал молебен, что дико бесило политруков, но тем не менее было. И сражения были выиграны.
Хотите ещё свежее???...

[conus]

Может, чтобы не совершать крестные ходы с иконами вокруг городов и не летать самолетами тем же крестным ходом - лучше просто боженьке было бы позаботиться о мире во всем мире, а? А то допустил столько зла, а потом его нянчий - обхаживай да облетывай...

[BRMS-V]

conus
Я за, а вот Он ... ?

conus в сообщении #303902 писал(а):

А то допустил столько зла, а потом его нянчий - обхаживай да облетывай...

Не допустил, а попустил, т.е. разрешил свершиться. Зло творим мы сами по нашему праву: свободного выбора в действиях. На языке науки это звучит как "причинно-следственная связь". Сегодня - деньги, завтра - стулья.
А "обхаживать да облетывать" необходимо, что бы убедить себя в том, что мы готовы исправиться и пойти в сторону добра. Бог поругаем не бывает.

-- Пн мар 29, 2010 10:46:23 --

AlexNew

AlexNew в сообщении #302935 писал(а):

ничего страшного, на слове "бог" можно просто мычать "MU"

Из песни слов не выбросишь. А мычать, конечно можно, что мы с Вами и делаем вместо обсуждения темы по существу.

-- Пн мар 29, 2010 11:02:02 --

Для всех
Расказывать глухому о звуке, показывать слепому Солнце, доказывать безбожнику, что Бог есть - это один и тот же ряд бессмысленных действий при напрасных тратах времени, сил и нервов.
Научно доказать существование Бога - тоже, что на линейном отрезке начертить шар. Не получится даже одной проекции! Язык любой науки и даже комплекса наук слишком беден для такой задачи.

[conus]

BRMS-V в сообщении #303912 писал(а):

На языке науки это звучит как "причинно-следственная связь"

BRMS-V в сообщении #303912 писал(а):

вместо обсуждения темы по существу.

А Вы полагаете, что наличие Бога НЕ ДОЛЖНО подпадать под причинно-следственную связь? При всем проявленном скепсисе к науке, Вы же прекрасно понимаете, что ВСЕМУ есть причина, однако самодеятельно решили запостулировать Бога вне Причины - это, к сожалению, за рамками здравого смысла и никак не способствует "обсуждения темы по существу".

-- Пн мар 29, 2010 12:14:04 --

BRMS-V в сообщении #303912 писал(а):

доказывать безбожнику, что Бог есть - это один и тот же ряд бессмысленных действий при напрасных тратах времени, сил и нервов.

Тогда попытайтесь внятно пояснить происхождение Бога, пожалуйста.., а мы посмотрим, сколько в этом будет заявленного смысла

-- Пн мар 29, 2010 12:16:09 --

BRMS-V в сообщении #303912 писал(а):

Научно доказать существование Бога - тоже, что на линейном отрезке начертить шар. Не получится даже одной проекции! Язык любой науки и даже комплекса наук слишком беден для такой задачи.

Где Вы видите богатство языка в постулате - "Бог был всегда"?

[BRMS-V]

conus
Да, я думаю, что сам Бог вне Причины - это парадокс. Но всё, что Им создано строго подпадает под этот закон.

-- Пн мар 29, 2010 11:25:25 --
Иногда в математике конкретное, но бесконечно большое число принимают просто за бесконечность. Возможно это число раздробить на бесконечно много меньших чисел и более подробно его изучить, но свойства этих малых будут уже другими, далеко непохожими на исходное.
Каким образом можно выявить следствие у действия которое не имеет начала?