2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение26.10.2009, 23:03 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #255145 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #255137 писал(а):
Если не видно, то и доказывать нечего.

чего-нечего... Ведь все равно не сможете доказать.

КОНЕЧНО!

========

«Затерялись кочевья
Средь неназванных рек –
На сто тысяч деревьев
Я один человек…»

Один маленький парадокс на сон грядущий

Пусть
1°) $A^n+B^n=(A+B)R=C^n$, где простое $n>2$, $A+B=c^n, R=r^n, R>A+B>r$ (либо $A+B=\frac{c^n}{n}, R=r^nn, R>A+B>r$).

2°) Легко видеть, что при почленном умножении равенства 1° на $d^{n^2}$ число $A+B$ умножается на $d^n$, число $R$ – на $d^{n^2-n}$, а число $r$ – на $d^{n-1}$.

3°) Повторим подобное умножение $t$ раз, в результате чего в новом равенстве $A'^n+B'^n=(A'+B')R'=C'^n$
число $A'+B'$ будет иметь значение $(A+B)d^{nt}$, а число $r'$ – значение $rd^{(n-1)t}$.

4°) И мы видим, что при достаточно большом $t$ значение числа $R'$ становится МЕНЬШЕ $(A'+B')^{\frac{1}{n}}$ (ибо отношение $\frac{d^{(n-1)t}}{d^{nt}}$ с возрастанием $t$ стремится к нулю; к тому же $r'<A'+B'$).

5°) Но в таком случае число $R'=r'^n$ становится МЕНЬШЕ числа $A'+B'$. А ведь равенство 3° эквивалентно равенству 1°!..

 Профиль  
                  
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение26.10.2009, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #255368 писал(а):
1°) $A^n+B^n=(A+B)R=C^n$, где простое $n>2$, $A+B=c^n, R=r^n, R>A+B>r$ (либо $A+B=\frac{c^n}{n}, R=r^nn, R>A+B>r$).

Не считается. $n=3$.
Это смешно!. Даже со степенью три, первый случай, столько лет справиться не можете, хотя даже Любарцев смог! А еще на общий случай замахиваетесь...

Не злоупотребляйте терпением начальства. Только после того, как для степени три докажете, публикуйте общий случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение26.10.2009, 23:54 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #255372 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #255368 писал(а):
1°) $A^n+B^n=(A+B)R=C^n$, где простое $n>2$, $A+B=c^n, R=r^n, R>A+B>r$ (либо $A+B=\frac{c^n}{n}, R=r^nn, R>A+B>r$).

Не считается. $n=3$.
Это смешно!. Даже со степенью три, первый случай, столько лет справиться не можете, хотя даже Любарцев смог! А еще на общий случай замахиваетесь...

Не злоупотребляйте терпением начальства. Только после того, как для степени три докажете, публикуйте общий случай.

Ах, да! Где-то я читал: один, два и... много!..
++++

Пусть
1°) $A^3+B^3=(A+B)R=C^3$, где простое $3>2$, $A+B=c^3, R=r^3, R>A+B>r$ (либо $A+B=\frac{c^3}{3}, R=r^33, R>A+B>r$).

2°) Легко видеть, что при почленном умножении равенства 1° на $d^{3^2}$ число $A+B$ умножается на $d^3$, число $R$ – на $d^{3^2-3}$, а число $r$ – на $d^{3-1}$.

3°) Повторим подобное умножение $t$ раз, в результате чего в новом равенстве $A'^3+B'^3=(A'+B')R'=C'^3$
число $A'+B'$ будет иметь значение $(A+B)d^{3t}$, а число $r'$ – значение $rd^{2t}$.

4°) И мы видим, что при достаточно большом $t$ значение числа $R'$ становится МЕНЬШЕ $(A'+B')^{\frac{1}{3}}$ (ибо отношение $\frac{d^{2t}}{d^{3t}}$ с возрастанием $t$ стремится к нулю).

5°) Но в таком случае число $R'=r'^3$ становится МЕНЬШЕ числа $A'+B'$. А ведь равенство 3° эквивалентно равенству 1°!..

Думаю, однако, что вам (с администрацией) это не подойдет - вам нужен цирк!

 Профиль  
                  
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение27.10.2009, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #255379 писал(а):
Но в таком случае число $R'=r'^3$ становится МЕНЬШЕ числа $A'+B'$. А ведь равенство 3° эквивалентно равенству 1°!..


И где здесь противоречие? Вы же совершенно произвольным
образом распределяли множители. Могли бы только $A+B$ умножать, или, наоборот, только $R$. Посему утверждение
Цитата:
2°) Легко видеть, что при почленном умножении равенства 1° на $d^{3^2}$ число $A+B$ умножается на $d^3$, число $R$ – на $d^{3^2-3}$, а число $r$ – на $d^{3-1}$.

вполне в Вашей традиции. Легко видеть--- и не доказывается. Как всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение27.10.2009, 00:04 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
victor_sorokin в сообщении #255379 писал(а):
4°) И мы видим, что при достаточно большом $t$ значение числа $R'$ становится МЕНЬШЕ $(A'+B')^{\frac{1}{3}}$
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение27.10.2009, 00:13 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #255382 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #255379 писал(а):
Но в таком случае число $R'=r'^3$ становится МЕНЬШЕ числа $A'+B'$. А ведь равенство 3° эквивалентно равенству 1°!..


И где здесь противоречие? Вы же совершенно произвольным
образом распределяли множители. Могли бы только $A+B$ умножать, или, наоборот, только $R$. Посему утверждение
Цитата:
2°) Легко видеть, что при почленном умножении равенства 1° на $d^{3^2}$ число $A+B$ умножается на $d^3$, число $R$ – на $d^{3^2-3}$, а число $r$ – на $d^{3-1}$.

вполне в Вашей традиции. Легко видеть--- и не доказывается. Как всегда.

Еще раз: смотрите АКСИОМЫ! - $(a+b)c=ac+bc$ и следующие (ссылку не даю).



venco в сообщении #255383 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #255379 писал(а):
4°) И мы видим, что при достаточно большом $t$ значение числа $R'$ становится МЕНЬШЕ $(A'+B')^{\frac{1}{3}}$
Нет.

Сударь, это запредельно (ибо осознанно)!
Если в произведении $aaa$ КАЖДОЕ число $a$ меньше кубического корня из $R$, то и $aaa=a^3<R$.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение27.10.2009, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #255384 писал(а):
Еще раз: смотрите АКСИОМЫ! - $(a+b)c=ac+bc$ и следующие (ссылку не даю).

Вы еще $1+2=3$ вспомните.
Доказательства как не было, так и нет.
victor_sorokin в сообщении #255384 писал(а):
2°) Легко видеть, что при почленном умножении равенства 1° на $d^{3^2}$ число $A+B$ умножается на $d^3$, число $R$ – на $d^{3^2-3}$, а число $r$ – на $d^{3-1}$.

А почему, например, всё $R$ не умножается на $d^9$? А $A+B$ ни насколько.

Знаете, такой Ваш способ рассуждений, со ссылкой на аксиомы, напоминает одного начальника, встреченного мною еще в России. Когда я ему задавала вопрос, почему в какой-то формуле поставлен плюс, а не минус, как мне хотелось бы, он строго говорил: Волга в Каспийское море впадает? потому плюс. Сильнее аргументации не было. Поаккуратнее со ссылками на нерелевантные аксиомы.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение27.10.2009, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
victor_sorokin в сообщении #255379 писал(а):
2°) Легко видеть, что при почленном умножении равенства 1° на $d^{3^2}$ число $A+B$ умножается на $d^3$, число $R$ – на $d^{3^2-3}$, а число $r$ – на $d^{3-1}$.

3°) Повторим подобное умножение $t$ раз, в результате чего в новом равенстве $A'^3+B'^3=(A'+B')R'=C'^3$
число $A'+B'$ будет иметь значение $(A+B)d^{3t}$, а число $r'$ – значение $rd^{2t}$.

4°) И мы видим, что при достаточно большом $t$ значение числа $R'$ становится МЕНЬШЕ $(A'+B')^{\frac{1}{3}}$ (ибо отношение $\frac{d^{2t}}{d^{3t}}$ с возрастанием $t$ стремится к нулю).


Врёте Вы всё, причём, в наглую. В пункте 4°), конечно, опечатка, имелось в виду $r'$, а не $R'$. Ну так $r'$ пропорционально $d^{2t}$, а $(A'+B')^{\frac 13}$ пропорционально $d^t$, а вовсе не $d^{3t}$ Посмотрите свой пункт 2°). И ничего не получается такого, чем Вы тут пытаетесь всем мозги конопатить.

Извините, Виктор, но Вы явно стали много хуже с тех пор, как мы с Вами обсуждали Ваши доказательства. Видимо, пора всё это прекращать.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение27.10.2009, 00:48 
Заблокирован


01/08/09

194
Someone в сообщении #255388 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #255379 писал(а):
2°) Легко видеть, что при почленном умножении равенства 1° на $d^{3^2}$ число $A+B$ умножается на $d^3$, число $R$ – на $d^{3^2-3}$, а число $r$ – на $d^{3-1}$.

3°) Повторим подобное умножение $t$ раз, в результате чего в новом равенстве $A'^3+B'^3=(A'+B')R'=C'^3$
число $A'+B'$ будет иметь значение $(A+B)d^{3t}$, а число $r'$ – значение $rd^{2t}$.

4°) И мы видим, что при достаточно большом $t$ значение числа $R'$ становится МЕНЬШЕ $(A'+B')^{\frac{1}{3}}$ (ибо отношение $\frac{d^{2t}}{d^{3t}}$ с возрастанием $t$ стремится к нулю).


Врёте Вы всё, причём, в наглую. В пункте 4°), конечно, опечатка, имелось в виду $r'$, а не $R'$. Ну так $r'$ пропорционально $d^{2t}$, а $(A'+B')^{\frac 13}$ пропорционально $d^t$, а вовсе не $d^{3t}$ Посмотрите свой пункт 2°). И ничего не получается такого, чем Вы тут пытаетесь всем мозги конопатить.

В п.4 не опечатка:
Если в произведении $rrr$ КАЖДОЕ число $r$ меньше кубического корня из $R$, то и $rrr=r^3<R$.
На Вашем языке здесь
"Ну так $r'$ пропорционально $d^{2t}$, а $(A'+B')^{\frac 13}$ пропорционально $d^t$" вранье:
при умножении $A^3+B^3=C^3$ на $d^9$ каждое из чисел $A, B, C$ умножается на $d^3$. Следовательно, $A+B$. умножается на $d^3$, а после $t$ умножений умножается на $d^{3t}$. Так что не спешите кипятиться...



shwedka в сообщении #255387 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #255384 писал(а):
Еще раз: смотрите АКСИОМЫ! - $(a+b)c=ac+bc$ и следующие (ссылку не даю).

Вы еще $1+2=3$ вспомните.
Доказательства как не было, так и нет.
victor_sorokin в сообщении #255384 писал(а):
2°) Легко видеть, что при почленном умножении равенства 1° на $d^{3^2}$ число $A+B$ умножается на $d^3$, число $R$ – на $d^{3^2-3}$, а число $r$ – на $d^{3-1}$.

А почему, например, всё $R$ не умножается на $d^9$? А $A+B$ ни насколько.

Знаете, такой Ваш способ рассуждений, со ссылкой на аксиомы, напоминает одного начальника, встреченного мною еще в России. Когда я ему задавала вопрос, почему в какой-то формуле поставлен плюс, а не минус, как мне хотелось бы, он строго говорил: Волга в Каспийское море впадает? потому плюс. Сильнее аргументации не было. Поаккуратнее со ссылками на нерелевантные аксиомы.

Мои расчеты неопровержимы только со ссылкой на аксиомы, и если от них отступить и не соблюдать ПОРЯДОК арифметических операций, то можно все множители присоединить к одному из сомножителей, на что Вы и намекали. Аксиомы $(a+b)c=a+bc$ НЕТ!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение27.10.2009, 01:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
victor_sorokin в сообщении #253441 писал(а):
точный расчет – дело и второстепенное, и малоинтересное; точный расчет интересен разве лишь бухгалтеру-формалисту.

Я, признаться, редко заглядываю в раздел ферматиков, еще реже отписываюсь, но эта фраза меня просто убила. Точный расчет неинтересен математику лишь тогда, когда он уверен, что может его без труда произвести. Если же этот расчет оказывается неочевидным, то он тут же становится крайне интересен любому нормальному математику.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение27.10.2009, 01:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
victor_sorokin в сообщении #255391 писал(а):
при умножении $A^3+B^3=C^3$ на $d^9$ каждое из чисел $A, B, C$ умножается на $d^3$. Следовательно, $A+B$. умножается на $d^3$, а после $t$ умножений умножается на $d^{3t}$.


Следовательно, $(A+B)^{\frac 13}$ умножается на $d^t$, как я и написал.

victor_sorokin в сообщении #255391 писал(а):
Если в произведении $rrr$ КАЖДОЕ число $r$ меньше кубического корня из $R$, то и $rrr=r^3<R$.


Особенно если учесть определение числа $r$:

victor_sorokin в сообщении #255379 писал(а):
$R=r^3$


Что-то Вам совсем похужало...

victor_sorokin в сообщении #255391 писал(а):
В п.4 не опечатка:


Умышленное враньё? Если не опечатка, то ведь

victor_sorokin в сообщении #255379 писал(а):
при почленном умножении равенства 1° на $d^{3^2}$ число $A+B$ умножается на $d^3$, число $R$ – на $d^{3^2-3}$,


то есть, $R'$ пропорционально $d^{6t}$ и растёт намного быстрее, чем $(A+B)^{\frac 13}$, которое пропорционально $d^t$. И как тут надо понимать Ваш пункт 4°)?

victor_sorokin в сообщении #255379 писал(а):
4°) И мы видим, что при достаточно большом $t$ значение числа $R'$ становится МЕНЬШЕ $(A'+B')^{\frac{1}{3}}$


Извините, но раньше я был о Вас лучшего мнения. Будете продолжать ухудшать свой имидж? Или считаете, что Вам терять уже совсем нечего?

 Профиль  
                  
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение27.10.2009, 01:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #255391 писал(а):
Мои расчеты неопровержимы

Как всегда!
С точностью до сотен ошибок.

И уже обычное: разговор об иррелевантных аксиомах вместо конкретного доказательства. А доказательство-то для степени три, первый случай, пустяковое. Вот даже Любарцев, на большее не претендующий, и то придумал свою версию. А у вас никак! Хиловато, коллега!

 Профиль  
                  
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение27.10.2009, 10:49 
Заблокирован


01/08/09

194
Someone в сообщении #255396 писал(а):
Извините, но раньше я был о Вас лучшего мнения. Будете продолжать ухудшать свой имидж?

Буду!
======
В сказке ложь, да в ней НАМЕК! Которому Вы (как и другие) никакого значения не придали. А он приводит к интересному проекту доказательства ВТФ. До вечера.

 Профиль  
                  
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение27.10.2009, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #255447 писал(а):
А он приводит к интересному проекту доказательства ВТФ.

Такую энергию, и в мирных бы целях!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: [Цирк] Исследование равенства Ферма
Сообщение28.10.2009, 00:22 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #255470 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #255447 писал(а):
А он приводит к интересному проекту доказательства ВТФ.

Такую энергию, и в мирных бы целях!!!

У нас с Вами кардинально разные представления о войне, мире и науке, но я оставляю за Вами неприкосновенное право быть такой, какой Вам хочется.
================
На данный момент интересных мыслей, заслуживающих публикации, не имею.

Из предыдущей темы остался вопрос:
существует ли в базе $c^3$ куб с 5-значным окончанием равным 3?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group