Инертная масса

[EEater]

Вы неявно предположили аддитивность этих мер, что ниоткуда не следует логически.

[Ильсур]

EEater в сообщении #246925 писал(а):

Вы неявно предположили аддитивность этих мер, что ниоткуда не следует логически.

ничего подобного

[Patrice]

Dims в сообщении #26419 писал(а):

Такое возможно только при равенстве гравитационной и инертной масс. То есть, по Эйнштейну, это равенство есть следствие геометрической природы гравитации.

Такое возможно также при равенстве инерционной и гравитационной сил. Тогда геометрии не будет.

-- Вс сен 27, 2009 20:07:27 --

Аурелиано Буэндиа в сообщении #27280 писал(а):

Не упадете. Есть только одна масса -- масса покоя -- и она от скорости не зависит.

И это гравитационная масса. Все остальное относительная масса и под эти каноны не подходит. В том числе и инерционная. Это разные массы.

-- Вс сен 27, 2009 21:26:26 --

различие между гравитационной и инертной массой в том, что инертная масса
для одного и того же тела может быть любой, а гравитационная постоянная. Например, тело массой в 1 кг на поверхности любой планеты всегда будет иметь массу в 1 кг. Это гравитационная масса. Она неизменна. В то же время инерционная масса этого тела на поверхности Земли равна 0,126 кг, на поверхности Луны она меньше гравитационной в 19,4 раза. На поверхности Солнца она меньше в 1,5 раз. На поверхности Урана она меньше в 8,13 раз. И т.д. Это происходит потому, что в основе гравитационного взаимодействия любых объектов лежит гравитационный квант, масса которого неизменна 5,0*10^-40кг. Масса инерционного кванта может быть любой. Она завязана с массой гравитационного кванта посредством коэффициента пропорциональности, зависящим от фазовой скорости резонансных фотонов взаимодействия. При этом инерционная сила, действующяя на тело на поверхности планет, равна гравитационной силе. Все это относится и к орбитам.

[master]

Patrice в сообщении #246931 писал(а):

В то же время инерционная масса этого тела на поверхности Земли равна 0,126 кг

[parton]

Patrice в сообщении #246931 писал(а):

Это происходит потому, что в основе гравитационного взаимодействия любых объектов лежит гравитационный квантфотон, масса которого неизменна 5,0*10^-40кг. Масса инерционного кванта(порции) может быть любой. Она завязана с массой гравитационного квантафотонапосредством коэффициента пропорциональности, зависящим от фазовой скорости резонансных фотоновквантов взаимодействия. При этом инерционная сила, действующяя на тело на поверхности планет, равна гравитационной силе. Все это относится и к орбитам.

Уважаемый Patrice!

Взял на себя "смелость отделить мух от котлет",мога так будет проще(для "бестолковки")? Ежели нет -прошу "сори".

С Уважением.

[Patrice]

parton в сообщении #247099 писал(а):

Patrice в сообщении #246931 писал(а):

Это происходит потому, что в основе гравитационного взаимодействия любых объектов лежит гравитационный квантфотон, масса которого неизменна 5,0*10^-40кг. Масса инерционного кванта(порции) может быть любой. Она завязана с массой гравитационного квантафотонапосредством коэффициента пропорциональности, зависящим от фазовой скорости резонансных фотоновквантов взаимодействия. При этом инерционная сила, действующяя на тело на поверхности планет, равна гравитационной силе. Все это относится и к орбитам.

Уважаемый Patrice!

Взял на себя "смелость отделить мух от котлет",мога так будет проще(для "бестолковки")? Ежели нет -прошу "сори".

С Уважением.

Вашими исправлениями полностью искажен смысл проблемы.

[parton]

Patrice в сообщении #247426 писал(а):

Вашими исправлениями полностью искажен смысл проблемы.

Не видно "проблемы". А ежели ФОТОН такая "шняга", совершающая "РАБОТУ" по "передаче" КВАНТОВ ... ?

С уважением.

[Patrice]

Тать в сообщении #34793 писал(а):

Migera
Цитата:
А с силой все в порядке, т.к. m всегда больше единицы, иначе ничего нет вообще.

R становится меньше единицы в выражении F= G*M*m/R2 так при чем тут масса?
При R стремящемся к нулю сила стремится к бесконечности при любой массе. Поскольку под R
подразумевается расстояние между ценрами масс, то цилиндр, вставленный в трубу, должны притягиваться с бесконечной силой.

Произведение G*M*m = ch, где с - скорость света, h- постоянная Планка, m=5б0*10^-40кг - масса гравитационного кванта. Минимальное значение радиуса может быть равно только комптоновской длине волны гравитационного кванта minR=I. Следовательно для минимального R гравитационная сила равна силе взаимодействия импульсных фотонов в гравитационном кванте: F=c^2*m/I=ch/I^2, где I=4,44*10^-3м. Это внутренняя сила в кванте определяет магнитное взаимодейстие электромагнитными фотонами с такой же длиной волны в состоянии покоя.

[catet]

Patrice писал(а):

различие между гравитационной и инертной массой в том, что инертная масса
для одного и того же тела может быть любой, а гравитационная постоянная

Вообще не понятно, как можно отделять понятия гравитационной и инертной масс от просто понятия массы. Как известно из второго закона Ньютона $a=F/m$, независимо от того гравитационная это сила или какая-либо иная, всегда будет выполняться это соотношение. Величину гравитационной силы мы находим из значения, полученного телом определлённой массы ускорения в гравитационном поле, а массу этого тела мы узнаём по воздействию на него эталонной силы.

[Парджеттер]

catet в сообщении #253370 писал(а):

Вообще не понятно, как можно отделять понятия гравитационной и инертной масс от просто понятия массы. Как известно из второго закона Ньютона $a=F/m$, независимо от того гравитационная это сила или какая-либо иная, всегда будет выполняться это соотношение.

Ну вообще-то никто не говорил, что в законе тяготения Ньютона должна стоять та же самая масса, что и в уравнении движения. Так что это не очень тривиальный факт на самом деле.

[catet]

Парджеттер писал(а):

Ну вообще-то никто не говорил, что в законе тяготения Ньютона должна стоять та же самая масса, что и в уравнении движения. Так что это не очень тривиальный факт на самом деле.

А какую ещё Вы знаете массу? Это единственно известная нам масса.

[Парджеттер]

catet в сообщении #253378 писал(а):

А какую ещё Вы знаете массу? Это единственно известная нам масса.

Есть два факта для классических областей механики.
1. $F/a = k_1$
2. $k_2/r^2 = F_{\text{тяготения}}$
Причем 2 не следует из 1. Так что $k_2$ и $k_1$ это штуки совершенно разной природы. А то, что они связаны, это уже факт №3.

[catet]

Парджеттер писал(а):

Есть два факта для классических областей механики.
1. $F/a = k_1$
2. $k_2/r^2 = F_{\text{тяготения}}$
Причем 2 не следует из 1. Так что и это штуки совершенно разной природы. А то, что они связаны, это уже факт №3.

Существует совершенно много разных сил: сила упругости, сила трения,сила трения, сила тяготения и т.д.Всё это силы одной природы, так что любую из эти сил можно сопоставить с силой инерции.

И всё-таки Вы не ответили на основной вопрос: С помощью чего мы определяем силу гравитации, если не с помощью массы?
Естесственно, обратное преобразование будет давать тоже самое значение.

[Парджеттер]

catet в сообщении #253396 писал(а):

Существует совершенно много разных сил: сила упругости, сила трения,сила трения, сила тяготения и т.д.

Из этих сил только сила тяготения связана с массой.

catet в сообщении #253396 писал(а):

Всё это силы одной природы

Все эти силы весьма и весьма разной природы.

catet в сообщении #253396 писал(а):

И всё-таки Вы не ответили на основной вопрос: С помощью чего мы определяем силу гравитации, если не с помощью массы?

На самом деле я Вам ответил. Но могу сказать проще - с помощью гравитационной массы.

Давайте сделаем проще - скажите, что такое масса. Тогда будет проще.

[Maslov]

catet в сообщении #253396 писал(а):

С помощью чего мы определяем силу гравитации, если не с помощью массы?

1. Силу гравитации мы "устанавливаем" с помощью гравитационной массы.
2. Закон всемирного тяготения утверждает, что гравитационная масса тела пропорциональна его инертной массе (при этом выбором единиц измерения и масштабированием гравитационной постоянной мы можем превратить эту пропорциональность в равенство).
3. ОТО утверждает, что гравитационная и инертная массы тела эквивалентны.