Наиновейшая история : реструктуризация будущего

[AlexDem]

вздымщик Цыпа писал(а):

AlexDem писал(а):

Никто ни в чём особо не заинтересован - вот в чём беда!

Полагаю, что это неверно. В данный момент мало кто из имеющих влияние заинтересован в чем-нибудь полезном — это да, но не так, что уж совсем «никто ни в чем».

Я, кстати, не только "наверху" и не только в управлении имел в виду. Это - повсеместно. В поле и в цехах, в конторах и лабораториях - абсолютно везде.

[mzmz]

AD в сообщении #207029 писал(а):

mzmz в сообщении #206847 писал(а):
За период 1991 - 2001 год исчезло 2 тыс. сельских школ (только по официальным данным). Куда делись и зачем делись?
Напомните, пожалуйста, сколько исчезло людей за период 1936-1938 (пусть даже по официальным данным). Куда делись и зачем делись?

Да, странный "бартер" Вы предлагаете - сравнить число "исчезнувших" в 91-01 г. школ с числом "исчезнувших" в репрессиях 36-38 г. людей... Отсюда можно было бы сделать два вывода.

Во-первых, т.к. другие "репрессии" за другие годы советской власти Вас не интересуют, лишь эти, "сталинские", то , очевидно, именно они, те люди, близки Вам по убеждениям. Во-вторых, убедительно прошу Вас прояснить этот неприятный момент, но отсюда может чисто формально последовать, что эти нынешние акции либеральной власти могут быть местью за те, "сталинские репрессии" 37-го ...

Извините, но не могу продолжить отвечать на Ваш вопрос , пока Вы не разубедите меня в неверности этого предположения. Очень Вас прошу.

[вздымщик Цыпа]

AlexDem в сообщении #207023 писал(а):

Хотя примеры интересны в любом случае

Да пожалуйста. Вы можете провести следующий эксперимент: попытаться пeрегнать фуру с яблоками из Краснодарского края в Москву ближайшей осенью. A можете и не пытаться и удовлетвориться моим прогнозом, как это будет происходить. Сначала Вам будут попадаться в пути ординарные грабители в погонах и без, которые будут брать с Вас деньги за проезд, но это неинтересно и отношения к вопросу об интересах не имеет, с ними все ясно, их интерес очевиден — разовая мзда. Но в какой-то момент Вас остановят странные типы, которым будут не нужны деньги, которые Вы могли бы им дать или товар, часть которого они могли бы забрать. Они просто прикажут Вам разворачиваться, а если Вы будете упорствовать в своем желании ехать дальше, то они подожгут Вашу фуру и все. Как Вы думаете, воимя чьих интересов они это делают? Очевидно, что не в своих собственных, поскольку никакой непосредственной выгоды они от этого не имеют, а явно наняты для того чтоб никто яблоки этим маршрутом не возил.

AlexDem в сообщении #207023 писал(а):

Да, а если соотношение "не в нашу пользу", лишних просто взять - и отстрелить...

Некоторые так и поступают.

AlexDem в сообщении #207023 писал(а):

А Вы не можете привести текущие сферы интересов этих лиц, имеющих влияние? Раз уж Вы оказались в курсе...

Я не более прочих в курсе, но мне представляется, что они занимаются в-основном обеспечением преференций своему бизнесу и лишением оных бизнеса конкуренов. Дело в том, что госпреференции сейчас играют решающую роль в «конкурентной» борьбе, а вовсе не качество продукции, как полагалось бы в «идеале».

AlexDem в сообщении #207023 писал(а):

Да, такой вот "интерфейс" общения чиновников и населения, интересы которого они, по идее, должны удовлетворять. А вопрос о контроле за их деятельностью в таком случае отпадает сам собой - зачем менять дряную систему, если можно придумать интерфейс.

Никому они ничего такого не должны. То, что по нынешним реалиям чиновник=взяточник — это совершенно естественно. Какой идиот пойдет на такую хлопотную работу заранее зная, что кроме копеечного жалования он ничего не получит? Никакой. Потому берут и все считают это нормальным. А посетитель, который думает, что раз он налогоплательшик, то ему все всем обязаны очень сильно ошибается, и получает ровно то, что с его налогов получает в качестве жалования этот самый чиновник, а именно шиш. Все это скверно и никуда не годиться, но так оно есть на самом деле и с этим надо считаться.

AlexDem в сообщении #207023 писал(а):

Хотя, я не встречал в Рыбинске этих специально обученных людей и не видел рекламы такого рода услуг. Отстал от жизни...

Ну не все же станут рекламировать. Вы не пробовали у того самого чиновника, который принимал У Вас налоговую декларацию спросить сколько будет стоить, если он сам ее для Вас заполнит? Последний раз я такую декларацию посредством такого чиновника «заполнял» в 2000 году и стоило мне это 300р. Зато никакой очереди и все про все заняло 20 минут.

[2w_ink]

mzmz в сообщении #207217 писал(а):

То, что касалось "демократов", подчеркнуто.

ошибка у вас тут, у нас с либерастов все началось и по сию пору либерастия мешает демократии. потому как у нас свободу понимают сугубо как моя воля, что хочу то ворочу и таких умников много

[mzmz]

2w_ink в сообщении #207279 писал(а):

ошибка у вас тут, у нас с либерастов все началось и по сию пору либерастия мешает демократии. потому как у нас свободу понимают сугубо как моя воля

Не вижу ошибки. Практика 91-09 годов непосредственно ПО ДЕЛАМ показала, что демократы, либералы, либерал-демократы, радикал-демократы, радикал-либералы и либерал-радикал-демократы - и одной бочки : все они, несмотря на внутренние распри, ориентированы на разрушение России = СССР. Результат их деятельности в системе управления обществом - разрушение производства, вывоз награбленного за рубеж, отпуск на волю всех пороков (алкоголизма, наркомании, проституции, порнографии, педофилии и пр.) и сокращение населения. Эти факты у всех перед глазами, по ним, наверно, надо судить об идеологии этих течений.

Вы пытаетесь отделить демократию от либерализма, понимая наивно, как и все мы, простые люди, под ней народовластие, свободу личности, права человека, которые она декларирует как цель. Но, извините, о каком "народовластии" и какой "свободе" может идти речь, не может же народ сам себя сокращать по миллиону в год и себе же устраивать финансовый гулаг ...

Кроме того, таков результат прихода к власти демократии везде, всегда. Значит, она оправдывает свою вторую, изнаночную сторону, которая отражена в определении, данном ещё Аристотелем : захват власти группой лиц в корыстных целях.

Настоящая же демократия, в народном понимании, может быть всё же реализованной, но только на социалистических, коммунистических началах : власть советов, нравственная мораль, воспитание детей на высокодуховных идеалах любви, братства, взаимопомощи, бескорыстия, отдачи (а не потребительства), государственная общенародная собственность на достояние страны, плановое, системно регулируемое народное хозяйство, бесплатное, общедоступное образование и здравоохранение высокого качества, народная (а не наемная) армия и надежная оборона от внешней агрессии, контроль общества за деятельностью органов государства.

И главное, у общества должна быть высокая цель, отвечающая предназначению разумной жизни в природе - строительство космической цивилизации землян и охранение, совершенствование среды своего обитания.

(То есть ни в коем случае не сокращение населения, превращения оставшихся в рабов для продления агонии "элиты" на планете в условиях перенаселения, катастрофически подходящих к концу её ресурсов ..., какой кошмар предлагает нам этот "рынок" ...)

[Prorab]

Судя по всему, все, включая автора темы, с удовольствием забыли про сельские школы и перешли к своим любимым политическим спорам. Либо возвращайтесь к теме, либо топик будет закрыт.

mzmz, создать в каждом селе современную технически оснащенную школу в нынешних условиях невозможно. Школа должна иметь лабораторное оборудование, компьютеры, интернет. Что еще более важно - в старших классах занятия должны вести учителя-предметники, а не один учитель на все предметы. Предлагаете "направить туда хороших учителей" - как себе это представляете? Люди свободны в выборе места работы и ехать в село никто не захочет. И дело даже не только в том, что там жить тяжело и платят мало. Дело в том, что если в школу ходят десяток детей разного возраста, то количество учителей будет сопоставимо с количеством школьников. Учитель получает удовольствие от своей работы, когда в классе находится хотя бы несколько детей, которые с интересом учатся и которых приятно учить. В нашей стране, где образование и так не в большом почете, а на селе это выражено еще сильнее, найти таких школьников очень сложно. А если в центральной школе сформировать большой класс, то есть шанс, что там хотя бы несколько толковых школьников найдется.

Так что предлагаемые меры хотя бы относительно реальны в нынешних условиях.

[2w_ink]

2 Prorab
в отсутствие строчек покрапленных красным, будем считать что дискуссия продолжается?

Prorab в сообщении #207311 писал(а):

Судя по всему, все, включая автора темы, с удовольствием забыли про сельские школы и перешли к своим любимым политическим спорам. Либо возвращайтесь к теме, либо топик будет закрыт.

сталинизм вкупе с ежовщиной возращается, на радость большевикам очевидно , пока по формуле: погнали наши городских

"...Ведущая роль социалистического города в отношении мелкокрестьянской деревни велика и неоценима" - И.В. Сталин.

[mzmz]

Prorab в сообщении #207311 писал(а):

все, включая автора темы, с удовольствием забыли про сельские школы и перешли к своим любимым политическим спорам. Либо возвращайтесь к теме, либо топик будет закрыт.

А мне, извините, непонятны эти угрозы административных репрессий в дискуссии по актуальному, можно сказать, витальному вопросу деградации системы образования. Вы предлагаете рассматривать акцию властей по закрытию сельских школ как локальную, продиктованную местными экономическими и демографическими трудностями. Ограничиться интересами учителей, которым жить тяжело и платят мало и которым не хочется учить детей, когда их число сопоставимо с числом учителей.

Но чтобы остановить этот коллапс сельского среднего образования, надо понять причины таких аномальных условий на селе. Да и не только - реструктуризации : сокращению, упрощению, коммерциализации, элитаризации, - как можно понять из действий правительства, подлежит вся система образования, включая и высшее. Поэтому движущие мотивы могут носить более общий, центральный характер. Что мы и пытаемся понять. Поэтому прошу Вас не снижать планку заявленного Вами высокого уровня дискуссии на форуме.

[Prorab]

Это вы-то пытаетесь что-то понять? Не смешите меня. Вы уже все для себя поняли. В любой теме вы как молитву повторяете одну и ту же догму насчет ненависти к СССР и России, заговора с целью развала страны и т.д. И рецепт вам известен заранее: вернуть коммунистическую власть и все будет хорошо. Универсальный такой рецепт на все ситуации. И неважно, про что тема - про сельское образование, пенсионеров, промышленность или про что-нибудь еще.

Ответьте конкретно. Возьмем конкретного молодого профессионального учителя. Скажем, учителя химии. Как вы собираетесь убедить его поехать в маленькое село, где учеников можно пересчитать по пальцам и на учебу им глубоко плевать? Зачем ему туда ехать?

[luitzen]

Prorab в сообщении #207332 писал(а):

и на учебу им глубоко плевать?

А , может, это… выйти из Конвенции о правах ребёнка и направлять таких детей на строительство пирамид или иные работы, приносящие доход бюджету?

[mzmz]

Prorab в сообщении #207332 писал(а):

Ответьте конкретно. Возьмем конкретного молодого профессионального учителя. Скажем, учителя химии. Как вы собираетесь убедить его поехать в маленькое село, где учеников можно пересчитать по пальцам и на учебу им глубоко плевать? Зачем ему туда ехать?

Отвечаю конкретно. Сейчас молодому профессиональному учителю химии ехать в маленькое село незачем. Хотя ученикам, особенно на селе, на учебу совсем не плевать - наоборот, детишки, выросшие на природе, воспитанные в народных традициях, в подавляющем большинстве рвутся к знаниям ... Поэтому сейчас, в нынешних "рыночно-капиталистических" условиях среднее образование на селе может держаться только усилиями, во-первых, энтузиастов, подвижников села, во-вторых, местных сельских учителей, понимающих, где истоки мудрости народа и что нынешняя ситуация - временная, преходящая. И такие люди есть - о них и был телерепортаж, описанный вначале темы. Они готовы учить хоть одного ученика. И затраты государства, "нерентабельные экономически", потом многократно "окупятся".

Теперь как мы собираемся убедить его, профессионального учителя химии, поехать на село. Эту задачу придется решать комплексно, как часть задачи убеждения самого образованного слоя обратиться лицом к России и проблеме существования цивилизации в целом. Для этого у нас осталось буквально пара десятков лет, пока не достигнем "точки невозврата". Для этого, согласно результату теории, необходимым и достаточным является проведение высшей интеллектуальной элитой страны одного единственного мероприятия : методами просвещения, убеждения сформировать новое состояние общественного сознания, в котором будет всего лишь один новый пункт : высший приоритет нравственных (этических) соображений над всеми остальными.

В результате войны, вражда, ненависть, столкновения людей на любой - национальной, религиозной, идеологической, политической, экономической почве - прекращаются. Общество, без всякого насилия (оно при отсутствии поддержки его общественным мнением принципиально исключено), становится на социалистический путь развития. Одной из первых насущных задач, которую мы будем решать всем обществом, станет создание на базе городов о окружающих их сел производственно-научно-учебно-жилищных комплексов, на базе единого плана разделения и кооперации труда, которые будут оптимально решать свои отраслевые задачи, и одну общую : достижение всеобщего высшего образования.

Для жителей сел и деревень мы за пару лет для начала настроим с помощью комбинатов прекрасных дорог, коттеджей, проведем электроэнергию, газ, инфомационную сеть и т.д.

Профессиональный учитель химии сам положит на стол ректора заявление с просьбой направить его в село. Потому что не будет ни сел, с доживающими свой век стариками, ни городов с магазинами секс услуг и игровым бизнесом.

[2w_ink]

mzmz в сообщении #207342 писал(а):

И затраты государства, "нерентабельные экономически", потом многократно "окупятся".

прожектерство.

кончилась коммунистическая сказка развалом коллективизации. все нет колхозов, совхозов и эта форма укрупнения сел изжила себя. пришли фермерские времена, у фермеров рентабельность на первом месте им массы туда-сюда слоняющихся колхозников не нужны. нужны считанные умельцы вот и весь сказ. ныне в селах считаное число людей потребно для прокорма великой страны, а раз кормильцев немного то и в крупных селах нужды нет.

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #207342 писал(а):

методами просвещения, убеждения сформировать новое состояние общественного сознания, в котором будет всего лишь один новый пункт : высший приоритет нравственных (этических) соображений над всеми остальными.

В переводе на русский язык это звучит так: в очередной раз переломить всех через колено и заставить людей исполнять чужую волю вопреки их собственным интересам.

mzmz в сообщении #207342 писал(а):

Потому что не будет ни сел, с доживающими свой век стариками, ни городов с магазинами секс услуг и игровым бизнесом.

А будут лагеря, лагеря, лагеря... А игры и секс услуги будут позволены только надсмотрщикам-передовикам.

И весь этот горький катаклизм намечается всего-то воимя того, чтоб паре сотен детишек было недалеко в школу ходить. Чесслово, сельские школьные автобусы, возящие детишек в райцентр на учебу, куда как предпочтительней описанного коммунистического рая.

[mzmz]

вздымщик Цыпа в сообщении #207355 писал(а):

А будут лагеря, лагеря, лагеря..

Такого сорта реакция ожидалась. Прием тоже известный - перекладывать вину с больной головы на здоровую. Вот и сейчас либеральная власть готова к "приёму посетителей" : емкость ИТУ достаточна, численность ВВ, омонов, омсдона, спецназов и т.д. в несколько раз превысила численность Вооруженных сил.

Село обезлюдело. Поэтому, исходя из этого статус кво, власти сокращают сельские школы и предлагают автобусами свозить детей в райцентры ... А почему так произошло? В чем причина? Может, лучше её устранить?

Причина лежит на поверхности : село реформами централизованно разрушено. Как? Универсальным способом - лишением финансирования государством (сельское хозяйство в России принципиально дотационно) :

В СССР финансирование села в среднем = 20% расходной части бюджета.
В РФ - 1% бюджета.

Т.е. господдержка села сократилась минимум в 20 раз. Вот и обезлюдело село, а с ним и сельские школы ...

Поэтому и радикальная мера по устранению этого аномального положения должна быть простая : если государство народное, то оно должно финансировать не куршавельцев, не банки, играющие на биржах, а непосредственно "реальный сектор экономики" (идиотизм этого понятия не очевиден только дураку), в частности, сельское хозяйство. Если оно народное ...

[вздымщик Цыпа]

mzmz в сообщении #207401 писал(а):

Прием тоже известный - перекладывать вину с больной головы на здоровую.

Нет, это фиксация коммунистических бредней в пределах породившей их больной головы.

Ваше же «сам дурак» с подсчетом посадочных мест в современных местах лишения свободы совершенно мимо, поскольку мы и так отлично знаем, что за 20 лет вывести коммунистическую заразу из человеческого мышления невозможно. Давайте лучше вернемся к разбору Вашего «проджекта»:

mzmz в сообщении #207342 писал(а):

одного единственного мероприятия : методами просвещения, убеждения сформировать новое состояние общественного сознания, в котором будет всего лишь один новый пункт : высший приоритет нравственных (этических) соображений над всеми остальными.

Итак, опишите пожалуйста подробно «просветительские» и «убежденческие» методы, применение который приведет к нужному Вам результату.