Наука и Жизнь. Российские реалии.

[Кардановский]

Событиями и датами, имеющими прямое отношение к российской науке, на прошлой неделе были: 75 юбилей первопроходца космоса Юрия Гагарина и кончина генерального конструктора ЦСКБ "Прогресс",академика Д.И.Козлова.. В прежние времена и то и другое было бы подано ,что называется,по высшему государственному разряду,т.е, соответственно значению этих личностей и тому,что они сделали для страны. Сегодня же,мягко говоря,акценты и приритеты властьпредержащих весьма сместились...Юбилей и похороны прошли достаточно скромно,камерно.Таким образом, отношение властей к научно-техническому развитию России в этих эпизодах снова обозначилось достаточно выпукло..Видимо где то.в подкорке у них,несмотря даже на уроки жесточайшего кризиса,по-прежнему сидит упование на нефтегазовую трубу,как панацею для решения всех российских проблем...

[geomath]

Кардановский писал(а):

Событиями и датами, имеющими прямое отношение к российской науке, на прошлой неделе были: 75 юбилей первопроходца космоса Юрия Гагарина и кончина генерального конструктора ЦСКБ "Прогресс",академика Д.И.Козлова.. В прежние времена и то и другое было бы подано ,что называется,по высшему государственному разряду,т.е, соответственно значению этих личностей и тому,что они сделали для страны. Сегодня же,мягко говоря,акценты и приритеты властьпредержащих весьма сместились...Юбилей и похороны прошли достаточно скромно,камерно.Таким образом, отношение властей к научно-техническому развитию России в этих эпизодах снова обозначилось достаточно выпукло..Видимо где то.в подкорке у них,несмотря даже на уроки жесточайшего кризиса,по-прежнему сидит упование на нефтегазовую трубу,как панацею для решения всех российских проблем...

Советский Союз был не просто системой, но целой цивилизацией, которая сегодня практически погибла, как римская. Погибли и ее кумиры, чему здесь удивляться! Зачем лишний раз будут подчеркивать достижения советской цивилизации (это время придет не скоро)?! Тут на юбилей по телику показывали, что по фото никто из младшеклассников не узнал Гагарина. Все правильно. Не может же режим быть антисоветским, а школа по-прежнему оставаться советской. Школа - это не просто так, школа - это воспроизводство. И нефть с газом тут сторона.

[Yuri Gendelman]

geomath писал(а):

Тут на юбилей по телику показывали, что по фото никто из младшеклассников не узнал Гагарина.

Много ли младшеклассников 70-х годов (еще в СССР !) могли узнать по фотографиям Чкалова, Громова? А ведь этих летчиков Москва в свое время встречала так же, как позже первых космонавтов. Со времени полета Гагарина прошло 48 лет, и теперь в космос летают туристы. Нелепо обижаться, что внукам не интересны дедушкины подвиги, у внуков своя жизнь.
В общем, "Довлеет дневи злоба его".

[geomath]

Yuri Gendelman писал(а):

geomath писал(а):

Тут на юбилей по телику показывали, что по фото никто из младшеклассников не узнал Гагарина.

Много ли младшеклассников 70-х годов (еще в СССР !) могли узнать по фотографиям Чкалова, Громова? А ведь этих летчиков Москва в свое время встречала так же, как позже первых космонавтов. Со времени полета Гагарина прошло 48 лет, и теперь в космос летают туристы. Нелепо обижаться, что внукам не интересны дедушкины подвиги, у внуков своя жизнь.
В общем, "Довлеет дневи злоба его".

Ну хорошо, тогда такой пример. Лет пять назад, посетив один из центральных московских книжных магазинов, я спросил у продавца-консультанта, у девушки, книгу Циолковского Константика Эдуардовича. Так вот, она не смогла с первого раза воспроизвести фамилию Циолковского правильно, поскольку слышала ее, похоже, впервые! Вот вам и консультант. И что, это тоже "у внуков своя жизнь"?

[Кардановский]

Циолковский,Королев,Гагарин,Козлов и многие другие блестящие имена недавней славной истории российской науки и техники не должны предаваться забвению ! Политика оболванивания ,манкуртизации, дебилизации нового постсоветского поколения ,увы,есть очевидный факт нашей действительности. Это можно проверить хоть сейчас: достаточно пробить по компу фамилию любого российского академика и Ксюшу Собчак,например. Вы увидите,что рейтинг известности этого академика окажется на порядок,а то и на два порядка ниже рейтинга известности содержательницы всероссийского телеборделя "Дом-2"! Каково! А ведь за спиной Ксюши Собчак торчат уши некоторых государственных деятелей...Фамилии называть не буду.Многие их знают и так. Отсюда напрашивается очевидный простой ответ на вопрос:"Является ли политика морального разложения молодежи и отускания ее до уровня обезьяньего питомника именно государственной политикой?" Да,является!

[ewert]

вставлю свои 5 коп. Даже и во времена Советской Империи имя Валентины Толкуновой (допустим) значило для рядового обывателя гораздо больше, чем имя "Макса Шароля", который стал "членкором по фамилии Петров".

Это -- лишь пример, разумеется, лично сама Толкунова -- в высшей степени заслуживает уважения.

[Кардановский]

ewert:Совсем не бесспорное утверждение. Имена больших ученых тогда знали многие,даже далекие от науки.Ведь тогдашние СМИ подавали эти имена советскому обывателю весьма часто и с большим пиитетом. Что же касается отношения властей и правящей тогда КПСС к большим и не оченнь большим ученым,то,это отношение,не в пример с сегодняшними временами, было на большой высоте.Я не говорю даже об отношении к элите - академикам и членкоррам.Ведь тогда даже обычный провинциальный кандидат наук получал зарплату на уровне директора среднего завода,имел гарантированную квартиру повышенного метража,пользовался высоким социальным статусом. А что имеют ученые сегодня ?! При жизни и после...

[ewert]

Кардановский в сообщении #194574 писал(а):

Ведь тогда даже обычный провинциальный кандидат наук получал зарплату на уровне директора среднего завода,имел гарантированную квартиру повышенного метража,

Этого -- не было. Зарплата даже официально была не безумна (что-то порядка 170-ти); гарантии метража официально -- да, были, практически же -- не наблюдались.

Было другое. Обычный кандидат и даже просто человек с высшим образованием -- мог официально (на зарплату) физически просуществовать. Сейчас ему это совершенно официально запрещено.

[Yuri Gendelman]

ewert писал(а):

Зарплата даже официально была не безумна (что-то порядка 170-ти)

Далеко не всегда. В нефтегеофизике, где я работал после университета, оклад главного специалиста партии был порядка 170-190 р., плюс надбавка за степень - 110 р. Вместе с премией выходило порядка 350 р. А на должностях рядовых инженеров кандидаты наук обычно не работали.

ewert писал(а):

...человек с высшим образованием -- мог официально (на зарплату) физически просуществовать. Сейчас ему это совершенно официально запрещено.

Прямо-таки уж и официально. На инженерной должности, с которой я около 10 лет назад уехал в США, я бы сейчас получал порядка 60-70 тыс. руб., причем не в Москве или Питере.

[Brukvalub]

Yuri Gendelman в сообщении #194590 писал(а):

Прямо-таки уж и официально. На инженерной должности, с которой я около 10 лет назад уехал в США, я бы сейчас получал порядка 60-70 тыс. руб., причем не в Москве или Питере.

Ух ты, как вас там в Америке дурят. Такое про современную Россию на политзанятиях рассказывают - обхохочешься.
Не верьте американской пропаганде - она насквозь лжива! В современной Росии нет инженеров с зарплатой в 60-70 тыс. руб., даже в Москве или Питере!

[Парджеттер]

Brukvalub в сообщении #194594 писал(а):

В современной Росии нет инженеров с зарплатой в 60-70 тыс. руб., даже в Москве или Питере!

Да как Вам сказать-то... есть. Но это редкость.
Тем более речь, очевидно, идет о том, что с учетом большого срока уже пришло бы повышение. А тогда уж наверняка. Не знаю, правда, не про Москву и не про Питер. Точнее про Питер тоже не знаю

[ewert]

У нас и миллиардеры есть. И: каждый! может! им! стать!

[Yuri Gendelman]

Brukvalub писал(а):

Ух ты, как вас там в Америке дурят. Такое про современную Россию на политзанятиях рассказывают - обхохочешься.
Не верьте американской пропаганде - она насквозь лжива! В современной Росии нет инженеров с зарплатой в 60-70 тыс. руб., даже в Москве или Питере!

"Я был за Россию ответчик" - это не про Вас песня?

Естественно я говорил не о должности "инженер сразу после института", а о "ведущий инженер", "рук.группы", "зав.сектором". Это ведь все инженерные должности. Речь, я напомню, шла о заработках кандидатов наук. Так что должности начального уровня даже не обсуждались.

И еще, когда будете свободны от воспитания юношества, поинтересуйтесь зарплатами московских программистов. Или лучше не знакомьтесь, еще зависть замучает.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

ewert писал(а):

У нас и миллиардеры есть. И: каждый! может! им! стать!

Давайте не путать кислое с пресным.
Стать хорошим специалистом, таким, что тебе будут платить неплохие деньги, действительно может каждый.

[Brukvalub]

Yuri Gendelman в сообщении #194607 писал(а):

И еще, когда будете свободны от воспитания юношества, поинтересуйтесь зарплатами московских программистов. Или лучше не знакомьтесь, еще зависть замучает.

Да, были у моих друзей-программистов высокие зарплаты. Только я говорил не о них а о инженерах-технологах, инженерах-конструкторах, и т.п., то есть о инженерах на производстве.
А сейчас 80 % этих моих знакомых высокооплачиваемых программистов ходят возле Курского вокзала с плакатами "I want to eat, I need job" , что в переводе с басурманского означает: "меня уволили и теперь мне даже не на что выпить!".

[Yuri Gendelman]

Парджеттер писал(а):

Да как Вам сказать-то... есть. Но это редкость.

Я работал в Поволжье, в местной нефтяной компании, которая позже стала филиалом Лукойла. Примерно такие же, если не больше, заработки в Газпроме. А вот в Юкосе зарплаты были ниже.