Кто может претендовать на биологическое бессмертие?

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1737652 писал(а):

Дольше - вряд ли

При средней 106 абсолютно точно должно получиться изрядно тех кто проживёт и 126 и совершенно заурядны те кто проживут 116

Ghost_of_past в сообщении #1737652 писал(а):

в возрастах старше 60 лет, хотя всего несколько столетий назад и это удавалось не очень многим

Уже в Древней Греции жили и за 90 и за 100 лет

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1737656 писал(а):

При средней 106 абсолютно точно должно получиться изрядно тех кто проживёт и 126 и совершенно заурядны те кто проживут 116

Если значения показателей неравенства в продолжительности жизни снижаются, то и возраста смерти становятся все менее разнообразными для большинства людей. Есть стандартные показатели, которыми сейчас это меряют, например, асимметрия между когортной ОПЖ и медианным возрастом смерти, коэффициент Джини для функции таблицы смертности или коэффициент энтропии Кейфитца. Известно, что на первых стадиях эпидемиологического перехода неравенство в смертности возрастает, а затем снижается, постепенно возвращаясь к тем уровням, что были до демографического перехода. Исключение - страны, попавшие в ловушки смертности, например Россия или США - там в определенных поколениях неравенство перестает снижаться.

Cuprum2020 в сообщении #1737656 писал(а):

Уже в Древней Греции жили и за 90 и за 100 лет

Максимально - да, а Вы попробуйте для какой-нибудь той же самой Франции посчитать 90, 95 перцентиль или 99 перцентиль возраста смерти, благостно данные есть с начала 19 века. Сами получите ответ на свое возражение.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1737658 писал(а):

Максимально - да, а Вы попробуйте для какой-нибудь той же самой Франции посчитать 90, 95 перцентиль или 99 перцентиль возраста смерти, благостно данные есть с начала 19 века
. Сами получите ответ на свое возражение

Там регистрацию требуют, так что останусь во тьме неведения. Ну наверно 1% самых долгоживущих женщин лет до 90 доживали примерно всегда

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1737663 писал(а):

Там регистрацию требуют

Вся регистрация состоит в согласии с правилами, выборе логина и указании почты. При желании можете еще указать имя, фамилию и институциональную аффилиация. Стандартно же все.

Cuprum2020 в сообщении #1737663 писал(а):

Ну наверно 1% самых долгоживущих женщин лет до 90 доживали примерно всегда

Нет, не всегда. Например, 99 процентиль во Франции в реальном поколении 1820-1825 года - 78,709 лет. То есть только 1% населения прожил в поколении, рожденном в 1820-25 годы, больше 78,709 лет. А это так, на секундочку, поколения, которые жили 200 лет назад и менее, то есть не так чтобы и очень-то давно и у них уже протекал эпидемиологический переход (во Франции он начался во второй половине 17 века).

-- добавлено через 12 минут --

Я сейчас посмотрел в R ради любопытство прогнозные когортные таблицы смертности по Франции по обоим полам - когортная ОПЖ и 99 перцентиль возраста смерти.

Когортная ОПЖ:
1950-55 - 82,92
1955-60 - 86,05
1960-65 - 88,96
1965-70 - 91,64
1970-75 - 94,35
1975-80 - 96,94
1980-85 - 99,34
1985-90 - 101,69
1990-95 - 104,03
1995-00 - 106,33

99 перцентиль возраста смерти:
1950-55 - 107,694
1955-60 - 109,147
1960-65 - 110,600
1965-70 - 111,986
1970-75 - 113,383
1975-80 - 114,249
1980-85 - 115,082
1985-90 - 115,353
1990-95 - 115,609
1995-00 - 115,868

-- добавлено через 4 минуты --

Ну и для понимания динамики неравенства в смертности коэффициент Джини и коэффициент энтропии Кейфитца на примере Франции (чем ближе значение обоих показателей к 0, тем меньше мера неравенства и ниже разнообразие возрастов смерти, т.е. смерти сосредоточены в очень в узком диапазоне возрастов) для когорт с 1820-25 по 1995-00 гг. рождения (реальные данные и прогноз):

Когорта/коэффициент Джини/коэффициент энтропии Кейфитца

1820-1825 0,466 0,683
1825-1830 0,461 0,673
1830-1835 0,457 0,667
1835-1840 0,440 0,634
1840-1845 0,431 0,618
1845-1850 0,438 0,633
1850-1855 0,437 0,628
1855-1860 0,443 0,636
1860-1865 0,428 0,610
1865-1870 0,432 0,617
1870-1875 0,421 0,598
1875-1880 0,405 0,572
1880-1885 0,416 0,594
1885-1890 0,414 0,591
1890-1895 0,422 0,604
1895-1900 0,394 0,549
1900-1905 0,350 0,473
1905-1910 0,330 0,440
1910-1915 0,317 0,418
1915-1920 0,331 0,438
1920-1925 0,273 0,350
1925-1930 0,245 0,309
1930-1935 0,216 0,269
1935-1940 0,201 0,248
1940-1945 0,203 0,249
1945-1950 0,179 0,218
1950-1955 0,154 0,186
1955-1960 0,139 0,168
1960-1965 0,127 0,152
1965-1970 0,118 0,140
1970-1975 0,109 0,128
1975-1980 0,101 0,118
1980-1985 0,095 0,111
1985-1990 0,091 0,104
1990-1995 0,086 0,098
1995-2000 0,082 0,092

[Cuprum2020]

К 106 значит умрёт половина, а к 116 99%? Странно. Вот прям очень

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1737666 писал(а):

К 106 значит умрёт половина

Нет. 106 - это когортная ОПЖ, в реальных поколениях она совпадает со средним возрастом смерти (периодная ОПЖ и периодный средний возраст смерти не совпадают между собой). Умрет половина - это медианный возраст смерти.

Медианный возраст смерти для Франции по прогнозу:

1950-55 - 91,622
1955-60 - 94,067
1960-65 - 96,336
1965-70 - 98,558
1970-75 - 100,797
1975-80 - 102,970
1980-85 - 105,174
1985-90 - 107,344
1990-95 - 109,522
1995-00 - 111,656

Cuprum2020 в сообщении #1737666 писал(а):

Странно. Вот прям очень

Нет, ничего странного.

Смертность у млекопитающих, включая людей, описывается законом Гомпертца-Мейкхама. К возрастам 110+ лет ежегодная вероятность умереть составляет уже 0,45-0,6.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1737667 писал(а):

1995-00 - 111,656

Ну так это же ещё сильнее обостряет ситуацию! Получается до этого возраста доживут 50 процентов, а потом года за четыре 98% из доживших поумирают! Совершенно невероятно! Намного резоннее предположить что реальный медианный возраст смерти будет намного ниже. Я вообще абсолютно не понимаю за счёт чего он в принципе может перевалить хотя бы за девяносто

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1737670 писал(а):

Совершенно невероятно!

Что невероятного Вы нашли в законе Гомпертца-Мейкхама? Я буквально ссылку на него в Википедии дал.

Cuprum2020 в сообщении #1737670 писал(а):

Намного резоннее предположить что реальный медианный возраст смерти будет намного ниже

Резонно, если пользоваться здравым смыслом и не знать про закон Гомпертца-Мейкхама. Но мы-то с Вами про него знаем.

А так, медианный возраст смерти в процессе эпидемиологического перехода всегда значительно выше, чем когортная ОПЖ/когортный средний возраст смерти, пока только неравенство в смертности не будет сведено к околонулевым значениям (в следующем веке при текущей тенденции).

Cuprum2020 в сообщении #1737670 писал(а):

Я вообще абсолютно не понимаю за счёт чего он в принципе может перевалить хотя бы за девяносто

За счет постоянного уменьшения возрастных коэффициентов смертности в процессе эпидемиологического перехода. Исключением как раз являются только возраста 105-110+, потому что там возрастные коэффициенты смертности уже никаким эпидемиологическим переходом не сбиваются по чисто биологическим ограничениям.

Я давал ссылку на статью на научно-популярную статью на Our World. Вы ее прочитали внимательно?

P.S. За 90 перевалила даже периодная ОПЖ. Пока только в Монако, но остальные страны подтягиваются.