Ожидаемая продолжительность жизни

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1737954 писал(а):

1x5

Так Вы же считали медиану для поколения 1995-00. Значит получается нужна таблица 1x5?

Ghost_of_past в сообщении #1737954 писал(а):

для когорт 1995-2000 годов рождения еще надо самостоятельно сперва все считать ручками до того

Так с чего же мне начать? Самый первый шаг чтобы в итоге повторить Ваши числа для медианы и 99-го перцентиля?

[ozheredov]

Cuprum2020 в сообщении #1737955 писал(а):

Так с чего же мне начать?

Я б начал со скрупулёзного тестирования нейрослопного парсера таблиц (Вы ж его не сами написали, я правильно понял?)

[Cuprum2020]

ozheredov в сообщении #1737957 писал(а):

Я б начал со скрупулёзного тестирования нейрослопного парсера таблиц

Я для начала ещё и не выяснил какие именно мне таблицы нужны. А Вы уже про парсинг. Я так то надеюсь обойтись ктрлом-це ктрлом-вэ

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1737955 писал(а):

Так Вы же считали медиану для поколения 1995-00. Значит получается нужна таблица 1x5?

Нет, не получается. Сперва надо посчитать когортные таблицы смертности для 1995, 1996, 1997, 1998, 1999 и 2000 годов рождения. Оттуда получить нужные показатели и затем через среднее значение для этих 6 однолетних когорт (ну или 5, но с весом 1 для когорт 1996, 1997, 1998, 1999 и весом 0,5 для когорт 1995 и 2000 годов рождения) получить оценку уже за 1995-00 гг. рождения.

Вы вообще понимаете, что такое 1x5? Там специально сверху таблицы написано, что это "Age interval × Year interval". То есть 1x5 - это данные по 1-летним возрастам и 5-летним календарным годам. Подчеркну: 5-летним календарным годам, а не 5-летним реальным когортам.

Cuprum2020 в сообщении #1737955 писал(а):

Так с чего же мне начать?

Все уже написано, но так и быть повторюсь:

Ghost_of_past в сообщении #1737954 писал(а):

Для когорт 1995-2000 годов рождения на основе файла 1×1 для возрастных коэффициентов смертности (Age-Specific Death Rates) и экспозиции рисков (файлы 1×1 Exposure-to-risk и Lexis Exposure-to-risk by Lexis triangles) рассчитывайте когортные условные возрастные коэффициенты смертности. Для когорт по 1994 год рождения включительно уже есть готовые когортные условные возрастные коэффициенты смертности в файле 1×1 Death Rates для возрастов, достигнутых к 2024 календарному году.

А потом идете по общей процедуре:

Ghost_of_past в сообщении #1737947 писал(а):

По остальным возрастам Вам еще придется рассчитать сперва когортные возрастные коэффициенты смертности. Для этого сперва берете базовые варианты прогнозов смертности IIASA (SSP-1) или ООН WPP-2024 (смертность, соответствующая варианту низкой рождаемости)*, находите там полные периодные таблицы смертности, достаете оттуда безусловные возрастные коэффициенты смертности. Потом в строгом соответствии с процедурой, описанной в методологическом протоколе HMD переходите к условным возрастным коэффициентам смертности. Из этих все еще периодных условных возрастных коэффициентов смертности Вам надо перейти к когортным условным возрастным коэффициентам смертности в логике сетки Лексика. Так как здесь у нас уже нет кокнретных экспозиций рисков смертности**, то надо провести процедуру усреднения для каждой когорты для каждого возраста значений условных возрастных коэффициентов смертности для двух соседних календарных годов - через среднее арифметическое или среднее геометрическое (лучше через среднее геометрическое, но там разница очень небольшая). Вот теперь, когда у Вас на руках наконец-то есть когортные условные возрастные коэффициенты смертности, то Вы можете начать строить полные когортные таблицы смертности, а когда построите, то получить из них перцентили возрастов смерти. И да, строить когортные таблицы смертности придется своими ручками в одном из пакетов R, что предназначены специально для построения таблиц смертности (такие есть и на CRAN, и на Гитхабе - выберите тот, что удобен Вам), или на Питоне, а не при помощи какого-нибудь DeepSeek, потому что если у DeepSeek хоть что-то где-то поедет вкривь и вкось в сотнях строчек таблицы смертности, то Вы вообще эту ошибку никогда не найдете.

*Какой организации брать базовый вариант на самом деле не очень важно в данном случае, так как там различия будут только по когортной ОПЖ и медианному возрасту смерти только во втором-третьем знаках после запятой для развитых стран, и в первом-втором знаках для развивающихся стран.
**Экспозиция рисков смертности указывает на распределение умерших конкретного года рождения в конкретном возрасте между двумя соседними календарными годами - потому что например люди, родившиеся в 1996 году и умершие на первом году жизни могли умереть как в календарном 1996 году, так и в следующем календарном 1997 году.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1737961 писал(а):

Все уже написано, но так и быть повторюсь:

Это инструкция уровня: "Нарисуй сову" А я смогу двигаться только маленькими шажками. Можете инрструкцию каждый раз в полном объёме и не повторять. Лучше более подробно проинструктируйте по самому первому шагу

Ghost_of_past в сообщении #1737961 писал(а):

Сперва надо посчитать когортные таблицы смертности для 1995

Как?

[Ghost_of_past]

ozheredov в сообщении #1737957 писал(а):

Я б начал со скрупулёзного тестирования нейрослопного парсера таблиц

Нет, начать надо с 2 куда более простых вещей - 1) внимательного изучения учебников по формально-демографическому анализу смертности (ну или хотя бы того же самого методологического протокола HMD, ибо там все тоже подробно разобрано), 2) с внимательного чтения надписей на сайте HMD, а затем на сайте прогноза WPP-2024 или IIASA.

-- добавлено через 1 минуту --

Cuprum2020 в сообщении #1737962 писал(а):

А я смогу двигаться только маленькими шажками

Поступайте в магистратуру по демографии или нанимайте себе там репетитора и двигайтесь маленькими шажками. Мне денег никто не платит за образовательную деятельность с Вами. Вот литературу для самообучения я посоветовать могу, но Вы ведь все равно ничего читать не будете.

Инструкция Вам была дана. А Вы дальше либо пользуйтесь ей, либо нет - мне это уже без разницы.

Cuprum2020 в сообщении #1737962 писал(а):

Как?

Ответ на этот вопрос уже был дан. Когортная таблица смертности для любого года рождения строится по описанной мною схеме. И только для реальных поколений после 1816 года рождения для Франции и которые полностью умерли уже есть полные когортные таблицы смертности или почти полные (вплоть до 1933 года рождения).

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1737963 писал(а):

внимательного изучения учебников

Я правильно понимаю что Вы намерены нагрузить меня учебниками всего то для того чтобы я сделал то что Вы сами уже давно сделали? Вы же ведь уже вычислили и медианный возраст смерти и 99-ти перцентильный возраст смерти. А до того мне не следует рот разевать и сомневаться в ваших скупых данных о всего лишь двух перцентильных уровнях? Я вот позволю себе усомниться. Я хочу увидеть распределение и по всем остальным перцентилям и готов приложить к этому усилия. В конце концов перцентили меня могут и по другим странам заинтересовать и по другим возрастным когортам и с разбиением по полу. Но если требуемые от меня усилия включают штудирование учебников по демографии - то это слишком избыточные усилия. Получается Вы осознанно делаете свои вычисления не проверяемыми?

Ghost_of_past в сообщении #1737963 писал(а):

Мне денег никто не платит за образовательную деятельность с Вами

Если Ваши вычисления не проверяемы без магистратуры по демографии - значит я с полным на то основанием могу считать их ложью

-- добавлено через 8 минут --

Ghost_of_past в сообщении #1737963 писал(а):

Ответ на этот вопрос уже был дан

Вы не дали никакого ответа. Ответ это:
Сбор данных:
1) Ссылка ... нужный фрагмент это строки ... и столбцы ...
2) Ссылка ... нужный фрагмент это строки ... и столбцы ...
...
n) Ссылка ... нужный фрагмент это строки ... и столбцы ...
Все необходимые числовые данные до последней циферки собраны
Анализ данных:
1) Вот формула, подставить в неё такие то ячейки таких то таблиц, записать результат в такую то ячейку такой таблицы
2) Вот формула, подставить в неё такие то ячейки таких то таблиц, записать результат в такую то ячейку такой таблицы
...
n) Вот формула, подставить в неё такие то ячейки таких то таблиц, записать результат в такую то ячейку такой таблицы|

???

PROFIT!!!

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1737967 писал(а):

Я правильно понимаю что Вы намерены нагрузить меня учебниками всего то для того чтобы я сделал то что Вы сами уже давно сделали?

Честно? Мне вообще глубоко наплевать, сможете Вы что-то посчитать или нет. Как хотите, так и считайте. Самостоятельно, ибо мы не в детском саду.

Cuprum2020 в сообщении #1737967 писал(а):

Я хочу увидеть распределение

Хотите увидеть - посчитайте и сможете увидеть. Сами. Все самостоятельно.

Cuprum2020 в сообщении #1737967 писал(а):

конце концов перцентили меня могут и по другим странам заинтересовать и по другим возрастным когортам и с разбиением по полу.

Заинтересуют - считайте. Я за Вас это делать не собираюсь. Инструкция была Вам дана? Была. Вы не захотели ее понимать. Помочь я Вам здесь бессилен.

Cuprum2020 в сообщении #1737967 писал(а):

Но если требуемые от меня усилия включают штудирование учебников по демографии - то это слишком избыточные усилия. Получается Вы осознанно делаете свои вычисления не проверяемыми?

Вся процедура мною описана. То, что Вы демографически безграмотны и не можете ее повторить - не моя проблема.

-- добавлено через 2 минуты --

Cuprum2020 в сообщении #1737967 писал(а):

Если Ваши вычисления не проверяемы без магистратуры по демографии - значит я с полным на то основанием могу считать их ложью

Опять же, честно? Меня не особо волнует то, как Вы оцениваете мои посты.

Если у Вас есть содержательные вопросы по моей инструкции, то я готов продолжить обсуждение, если нет, то давайте на этом заканчивать этот разговор.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1737971 писал(а):

Инструкция была Вам дана?

Это не инструкция. Это запугивание терминами без описания хотя бы первого реального шага

И так как я не намерен ни штудировать учебники по демографии, ни поступать в магистратуру, ни нанимать репетитора, то погрязнув во тьме лени и невежества я попрошу DeepSeek записать трёхпараметрическую модель Гомпертца–Мейкхама для трёх опорных, указанных Вами точек:
10 перцентиль - 104,064 года
50 перцентиль - 111,656 года
99 перцентиль - 115,868 года

\begin{equation} 8.62\cdot 10^{-4}\,x + 3.20\cdot 10^{-24} \left( e^{\,0.479893\,x}-1 \right) + \ln(1-p)=0. \end{equation}

Чем богат - тому и рад

Впрочем а так ли она нужна? Присмотримся повнимательнее к железобетонной точке вычисленной лично демографом: 10 перцентиль - 104,064 года

Переведём её с демографического на обыденно-бытовой:

90% населения Франции 1995-2000 годов рождения доживёт до 104 лет

Ну как это прокомментировать?

А при франко-капитализме всё будет хорошо
Он наступит скоро — надо только подождать
Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф
Там, наверное, вообще не надо будет умирать
Я проснулся среди ночи и понял, что у французов
Всё идёт по плану

Если что, то прямо сейчас в 70-миллионной Фрацнии около 3000-3500 долгожителей 104+

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1737975 писал(а):

Это не инструкция.

Это инструкция, просто в силу своей демографической безграмотности Вы ее понять не можете. Я вам прямым текстом написал с чего надо начинать:

Ghost_of_past в сообщении #1737954 писал(а):

Для когорт 1995-2000 годов рождения на основе файла 1×1 для возрастных коэффициентов смертности (Age-Specific Death Rates) и экспозиции рисков (файлы 1×1 Exposure-to-risk и Lexis Exposure-to-risk by Lexis triangles) рассчитывайте когортные условные возрастные коэффициенты смертности. Для когорт по 1994 год рождения включительно уже есть готовые когортные условные возрастные коэффициенты смертности в файле 1×1 Death Rates для возрастов, достигнутых к 2024 календарному году.

Вы это сделали? Конечно нет.

Учебники Вы читать не хотите, методологический протокол HMD проигнорировали (только не надо шутить, что Вы прочитали 80 страниц довольно сложного текста с множеством специфических терминов и прилагающимся математическим аппаратом). Помочь я Вам ничем не могу, потому что Вы искренне убеждены, что можно что-то посчитать, не имея никаких знаний в области, которой касаются эти расчеты. Ну, ок - флаг Вам в руки. Тогда как хотите, так и считайте.

-- добавлено через 2 минуты --

Cuprum2020 в сообщении #1737975 писал(а):

Если что, то прямо сейчас в 70-миллионной Фрацнии около 3000-3500 долгожителей 104+

Я конечно понимаю, что у Вас с демографией все очень плохо, но все-таки попробуйте подумать, каких годов рождения те, кому в 2026 году 104 года? Подсказка: 1921 или 1922. А мы с Вами обсуждаем людей, которые родились в 1995-2000 годах рождения.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1737976 писал(а):

флаг Вам в руки

Да уже и не зачем по большому счёту. Конечно мне это интересно, но не настолько чтобы учебники штудировать
Прокомментируйте лучше французов 90% из которых якобы доживут до 104 лет (и это при том что это не по женскому полу, а вообще) Какой там был бы 10-й перцентиль, медиана и 99-й чисто по женщинам - и думать страшно. К счастью ввиду своей демографической дремучести я это и не выясню. Я и так уже напуган полчищами 104+ летних французов рубежа 21-го и 22-го века. Их буквально будет около 4 миллионов и это только среди поколения 1995-2000 годов, а ведь будут дожившие и из более ранних поколений! Полагаю миллионов семь наберётся!

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1737978 писал(а):

Конечно мне это интересно, но не настолько чтобы учебники штудировать

Ну тогда это демонстрирует, насколько в реальности Вам был нужен этот самостоятельный расчет.

Cuprum2020 в сообщении #1737978 писал(а):

К счастью ввиду своей демографической дремучести я это и не выясню

Конечно не выясните, ведь Вы как не имели представления о формальном анализе смертности, так не имеете о нем и сейчас. Тут ничего поменяться не может.

Cuprum2020 в сообщении #1737978 писал(а):

Какой там был 10-й перцентиль, медиана и 99-й чисто по женщинам - и думать страшно

Для 1995-2000 годов рождения? Когортная ОПЖ по женщинам на 2,216 года выше, чем по обоим полам. Медианный возраст смерти выше на 1,568 года, 99 перцентиль на 1,221 года.

10 перцентиль считайте самостоятельно, потому что у меня в выгрузке из R задана когортная ОПЖ, медианный возраст смерти, асимметрия между когортной ОПЖ и медианным возрастом смерти, 90 перцентиль, 99 перцентиль, стандартное отклонение когортной ОПЖ, стандартное отклонение возрастной функции смертности через логарифмы условных возрастных коэффициентов смертности, коэффициент Джини и коэффициент энтропии Кейфитца (плюс 95% нижние и верхние байесовские доверительные интервалы для каждого из показателей). При желании можно конечно рассчитать абсолютно любой перцентиль, но для этого мне надо потратить несколько минут и поправить код в R. Ради Вас я этого точно делать не собираюсь.

-- добавлено через 2 минуты --

Cuprum2020 в сообщении #1737978 писал(а):

Я и так уже напуган полчищами 104+ летних французов рубежа 21-го и 22-го века

Анекдот сразу вспоминается классический.

Идет лекция по астрономии. Лектор говорит:
- Через 5 миллиардов лет Солнце погаснет, и жизнь на Земле прекратится.
С заднего ряда в панике вскакивает один из слушателей и кричит:
- Простите, через сколько, через сколько лет?!
- Через пять миллиардов лет, господин.
Слушатель облегченно вытирает пот со лба:
- Фух,! А то мне послышалось, что через пять миллионов...

Ну да, прогнозно возможные 4 или даже 7 миллионов 104-летних и старше французов в начале 22 века нас должны напугать, а 4,3 млн. французов старше 80 лет прямо сейчас нет. Логично.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1737979 писал(а):

При желании можно конечно рассчитать абсолютно любой перцентиль, но для этого мне надо потратить несколько минут и поправить код в R. Ради Вас я этого точно делать не собираюсь

Ну а я не собираюсь тратить несколько лет на то что Вы можете сделать за несколько минут. Полученной от Вас информации уже достаточно чтобы считать её заведомым абсурдом

Ghost_of_past в сообщении #1737979 писал(а):

4 миллиона 104-летних французов нас должны напугать, а 4,3 млн. французов старше 80 лет прямо сейчас нет

104 года и 80 лет - это огромная разница. К тому же Франция поубавится численно согласно Вашим же прогнозам
Интересно, пенсионный возраст повысят лет до 90 или сразу до 100?

-- добавлено через 9 минут --

Какое же там будет население Франции то на рубеже веков согласно Вашим прогнозам? Миллионов сорок? И из них поди десять в возрасте от сотни. А в возрасте до пятидесяти? Десять хоть миллионов наберётся?

[Ghost_of_past]

Cuprum2020 в сообщении #1737980 писал(а):

Ну а я не собираюсь тратить несколько лет

Хотите - тратьте, хотите - не тратьте. Почему меня или еще кого-то это должно интересовать?

Cuprum2020 в сообщении #1737980 писал(а):

104 года и 80 лет - это огромная разница

Для Вас возможно. Для демографического прогноза, про когорты которые в основном будут умирать в самом конце 21-начале 22 веков - никакой фундаментальной разницы.

Почему Вас замкнуло на значениях в 104, 111 лет и иже с ними, я тоже на знаю. Вам полегчает, если когортная ОПЖ французов 1995-2000 гг. рождения окажется, например, всего лишь 99,718 лет, как в варианте смертности WPP-2024 для сценария медианной рождаемости? Или 101,308 лет, как в варианте SSP-2 IIASA-2025? Или 95,869 лет, как в варианте смертности WPP-2024 для сценария высокой рождаемости?

-- добавлено через 3 минуты --

Cuprum2020 в сообщении #1737980 писал(а):

согласно Вашим прогнозам?

Спасибо за комплимент, но это прогнозы ООН и IIASA. К примеру, по сценарию SSP-1 население Франции в начале 22 века - более 66 млн. человек

-- добавлено через 45 секунд --

Cuprum2020 в сообщении #1737980 писал(а):

Интересно, пенсионный возраст повысят лет до 90 или сразу до 100?

Боюсь, что и этого Вы узнать не сможете, так как коэффициенты демографической нагрузки Вы также считать не умеете.

[Cuprum2020]

Ghost_of_past в сообщении #1737983 писал(а):

Почему меня или еще кого-то это должно интересовать?

Результаты уровня 90% доживающих до 104 невозможно не считать абсурдом

Ghost_of_past в сообщении #1737983 писал(а):

Или 95,869 лет

Чутка полегчало. Но это же опять меньше медианы? Медиана и в этом прогнозе поди лет сто? Живут, если принимать подобные вычисления всерьёз, слишком кучеряво

-- добавлено через 1 минуту --

Ghost_of_past в сообщении #1737983 писал(а):

население Франции в начале 22 века - более 66 млн. человек

Логично. Никто не умирает - население не убывает. Страна в которой вообще не надо умирать