Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
[quote="Mitry в сообщении #1736410"]А это случайно не Igor Maslov вернулся? Уж больно пишет похоже https://dxdy.ru/topic157131.html
[quote]
И да, и нет.
Игорь Маслов был сколько то лет тому назад. Надеюсь, что это время какой то положительный след на мне оставило. И если Игорь Маслов это был левый ник, то теперь я выступаю под собственным именем.
Потом я очень смягчил подачу своего контента, готов аргументировать свои суждения ссылками на разные академичиские источники.
Если мое присутствие будет в очередной раз признано нежелательным и недопустимым, значит так тому и быть.

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Эх, промахнулся:)

-- added 1 minute later --

Feliks65 in post #1736418 писал(а):
Если мое присутствие будет в очередной раз признано нежелательным и недопустимым, значит так тому и быть.

Кстати, альтов-опровергателей в последнее время стало негусто. Так что возможно какое-то время и потерпят.

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Dedekind в сообщении #1736419 писал(а):
Эх, промахнулся:)

-- added 1 minute later --

Feliks65 in post #1736418 писал(а):
Если мое присутствие будет в очередной раз признано нежелательным и недопустимым, значит так тому и быть.

Кстати, альтов-опровергателей в последнее время стало негусто. Так что возможно какое-то время и потерпят.

Так я свои этапы отрицания, гнева и чего там еще положено, уже давно преодолел. Когда то давно я был альт-опровергун, но это все в далеком прошлом и пережитом.
Сейчас я симпатизирую реляционизму в квантовой механике. Разве это имеет какое то отношение к Бывшему мне (Игорю Маслову), да он и слов типа контенуальность не знал.
Да в человеке кажется за два года все клетки организма замещаются на новые. :-)
Сейчас возьму паузу, подожду реакции модераторов. Выгонят так выгонят, а может и оставят.

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Аватара пользователя
warlock66613 в сообщении #1736416 писал(а):
Feliks65 в сообщении #1736415 писал(а):
верифицировать одностороннюю скорость света мы не способны
Это неверное утверждение. На самом деле до того как мы ввели правило синхронизации часов понятие односторонней скорости просто бессмысленно и верифицировать просто нечего.
Для Feliks65: более того, без синхронизации часов бессмысленной становится односторонняя скорость вообще чего угодно, а не только односторонняя скорость света. Так что скорость света в этом отношении ничем не отличается от всех прочих скоростей.

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Аватара пользователя
Feliks65 в сообщении #1736402 писал(а):
я уважаю искреннее мнение плоскоземельщиков, может им просто плохо преподали в свое время физику и геометрию. Их точку зрения я не разделяю, но ввязываться с ними в полемику и выяснение отношений не стану

Во-во, и я не буду ввязываться.

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Someone в сообщении #1736421 писал(а):
warlock66613 в сообщении #1736416 писал(а):
Feliks65 в сообщении #1736415 писал(а):
верифицировать одностороннюю скорость света мы не способны
Это неверное утверждение. На самом деле до того как мы ввели правило синхронизации часов понятие односторонней скорости просто бессмысленно и верифицировать просто нечего.
Для Feliks65: более того, без синхронизации часов бессмысленной становится односторонняя скорость вообще чего угодно, а не только односторонняя скорость света. Так что скорость света в этом отношении ничем не отличается от всех прочих скоростей.

Так весь смысл в этом ситуативном условии "без синхронизации". Вот скорость света мы можем "пожертововать" на приобретение синхронизации, а никакую прочую скорость мы даже при нашем желании обменять на синхронизацию не можем.
У всех скоростей (кроме скорости света) есть возможность, после размена скорости света на синхронизацию, приобрести величину односторонней скорости, а у скорости света такой возможности нет, от слова совсем.
Так что если критерий формулировать четко, то между скоростью света и скоростями передачи взаимодействия есть непреодалимая преграда.
Критерий надо формулировать так: имеет ли скорость данного взаимодействия хоть какие то возможности верифицированно приобрести величину односторонней скорости.
1.Для скорости света такой возможности категорически нет.
2.Для все прочих скоростей взаимодействие такое условие есть
2а. скорость света идет на заклание для приобретение синхронизации,
2б. приобретенная таким способом синхронизация открывает возможность всем скоростям взаимодействий получить верификацию односторонней скорости.
Иными словами, при желании (!) можно формализовать критическое отличие скорости света от всех прочих скоростей распространения взаимодействий. А при ином желании можно так "смягченно" сформулировать критерий, что Эверест между скоростью света и всеми прочими скоростями взаимодействий не возникнет и можно будет говорить про однородность всех скоростей.

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Аватара пользователя
Feliks65 в сообщении #1736424 писал(а):
Вот скорость света мы можем "пожертововать" на приобретение синхронизации, а никакую прочую скорость мы даже при нашем желании обменять на синхронизацию не можем.
Господь с Вами! Любую скорость мы можем использовать для синхронизации, хоть упоминавшиеся уже калиброванные катапульты, мечущие калиброванные шарики. Лишь бы мы могли эту скорость воспроизводить с достаточной точностью. Да я уже об этом писал. В этой теме и совсем недавно.
А скорость света является постоянной только в чистом вакууме и в отсутствие гравитационного поля, так что и со светом могут быть проблемы.
Поэтому в СТО принципиально нет гравитации. А если гравитация есть, то это уже ОТО, а там с синхронизацией часов вообще никак. Никто и не заикается.
Да и скоростью света мы не жертвуем. А постулирование её определённого значения означает просто выбор определённого значения единицы измерения (в данном случае — метра, поскольку секунда определяется другим способом).

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
amon в сообщении #1736394 писал(а):
Feliks65 в сообщении #1736392 писал(а):
Это она что ли была проверена на инвариантность однозначно и недвусмысленно проверена экспериментально?
Александров,ЕБ; Александров,ПА; Запасский,ВС; Корчуганов,ВН; Стирин,АИ Измерение скорости света, испущенного ультрарелятивистским источником. Письма ЖЭТФ, т.94, 5, 2011, с. 374 - 376; Александров,ЕБ; Александров,ПА; Запасский,ВС; Корчуганов,ВН; Стирин,АИ. Эксперименты по прямой демонстрации независимости скорости света от скорости движения источника (демонстрация справедливости второго постулата специальной теории относительности Эйнштейна). УФН, т.181, 12, 2011, с. 1345 - 1351

Статью посмотрел. Поверка корпускулярной баллистической теории света Рица вновь дала отрицательный результат, волновая природа света опять не подкачала.
Я вот сейчас продумываю" обратным инженерингом" как же так надо понимать второй постулат, чтобы авторы сумели подтянуть статью в качестве (цитата) " 5. Заключение. ..... Результаты измерения могут рассматриваться в качестве наиболее прямого доказательства справедливости второго постулата СТО. ..."
Но мое положение на форуме крайне подвешенное, можно сказать что балансирую на гране вылета, поэтому сочту за благо уклониться от какой либо критики статьи уважаемых авторов в уважаемом журнале.

-- добавлено через 25 минут --

Someone в сообщении #1736428 писал(а):
Feliks65 в сообщении #1736424 писал(а):
Вот скорость света мы можем "пожертововать" на приобретение синхронизации, а никакую прочую скорость мы даже при нашем желании обменять на синхронизацию не можем.
Господь с Вами! Любую скорость мы можем использовать для синхронизации, хоть упоминавшиеся уже калиброванные катапульты, мечущие калиброванные шарики. Лишь бы мы могли эту скорость воспроизводить с достаточной точностью. Да я уже об этом писал. В этой теме и совсем недавно.
А скорость света является постоянной только в чистом вакууме и в отсутствие гравитационного поля, так что и со светом могут быть проблемы.
Поэтому в СТО принципиально нет гравитации. А если гравитация есть, то это уже ОТО, а там с синхронизацией часов вообще никак. Никто и не заикается.
Да и скоростью света мы не жертвуем. А постулирование её определённого значения означает просто выбор определённого значения единицы измерения (в данном случае — метра, поскольку секунда определяется другим способом).

Someone, я сейчас не тот записной спорщик, как был раньше. Я сейчас не спорю, но задать то вопрос я могу, наверное за это меня так сразу не выпрут.
Вот представим, что у нас пока еще нет синхронизированных координатных часов, то как же мы откалибруем катапульты ?
весь вопрос как раз в первичной синхронизации. Вы то описываете ситуацию, когда у нас уже есть синхронизированные часы, при их помощи мы откалибровали катапульты, а только затем этими уже верифицированно откалиброванными катапультами мы уже запросто тиражируем вторичную синхронизацию.
Эйнштейн же переживал не по поводу вторичных средств синхронизации, но как быть чтобы приобрести первичную синхронизацию, когда у вас еще никаких калиброванных катапульт не верифицированно.
Вот ситуация, вы на острове и у вас две пока не калиброванные катапульты. Вы сможете с их помощью организовать синхронизацию хронометров?
Проблема то именно с первой "эталонной" синхронизацией. Предложите свое альтернативное чем у Эйнштейна решение для первой эталонной синхронизации. Про тиражирование синхронизации вторичными эталонами я понял и не возражаю.
Вопрос же о первом эталонном синхронизировании. Вот основная проблема.

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Someone в сообщении #1736428 писал(а):
Поэтому в СТО принципиально нет гравитации

ну несколько не так...Альберт наш Эйнштейн после того как слепил из мечты прекрасное здание СТО, обнаружил что одна из хрустальных стен имеет серьезный изъян... попробуйте записать закон всемирного тяготения - что там ставить надо в знаменателе (в свете возможных преобразований лоренца)...в дополнению к основному когнитивному диссонансу - дальнодействие...Но это так всуе...

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Feliks65 в сообщении #1736429 писал(а):
Someone, я сейчас не тот записной спорщик, как был раньше.
Зачем же вы вообще пытаетесь спорить о физике с физиками, только лишь начитавшись философской и научно-популярной литературы?

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
realeugene в сообщении #1736436 писал(а):
Feliks65 в сообщении #1736429 писал(а):
Someone, я сейчас не тот записной спорщик, как был раньше.
Зачем же вы вообще пытаетесь спорить о физике с физиками, только лишь начитавшись философской и научно-популярной литературы?

Я разве высказываюсь о всей полноте тематики физики? Нет.
Если я и высказываюсь, то только о пограничных вопросах, там где физика имеет смежнуч часть с философией, с гносеологией, с методллогией.
Если кто то хочет экшен теорий с недетерминизмом и мультивселенными, так разве я возражаю. А с физиками я не спорю, но задать уточняющие вопросы ведь я могу.
Например, уважаемый форумчан н чуть выше по ленте предлагает синхронизацию при помощи калиброванных катапульт. Так я просто прошу пояснить, откуда мы возьмём калиброванных катапульт, если у нас ещё нет синхронизированными часов?
Ситуация чем то напоминает такую "Луна важнее солнца, так как Луна светит ночью, когда темно, а солнце светит днем, когда и так светло".
Луна это вторичный источник и светит она вторичный образом светом самого солнца. Так и ссылки на калиброванные катапульт это ссылки на вторичные инструменты, которые если и откалиброваны, то только потому что до этого уже была первичная эталонная синхронизация. Вторичные инструменты годны только для вторично синхронизации.
То есть синхронизация бывает первичная и вторичная. По вторичной синхронизации вопросов нет, тиражируйте её хоть калиброванными катапультами, хоть ещё какими вторичный инструментами. Основная трудность именно в первичной синхронизации.
Хотя надо признать, что определённая доля вины лежит и на мне. Говоря просто о синхронизации я тем самым допустил, что собеседник интерпретировать её на свой вкус, а именно как вторичная синхронизация калиброванными катапультами. Чтобы впреть не было таких разначтений придётся говорить не просто о синхронизации, а именно о первичной, начальной, стартовой синхронизации.
Недостаточно чёткое формулирование открывает возможности к добросовестным, то есть совсем не злонамеренно недопониманиям и разночтениям.

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Feliks65 в сообщении #1736440 писал(а):
откуда мы возьмём калиброванных катапульт, если у нас ещё нет синхронизированными часов?
Как связаны катапульты с часами и почему нельзя построить две одинаковых (откалиброванных) катапульты без синхронизации часов?

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Warlock66613, то есть контроль качества не нужен? Выпустили пару катапульт и можно уже считать, что они откалиброваны.
Я вообще то слышал, что в Китае отделы выходного контроля продукции "сокращают", так им проще и дешеале менять товар по гарантии, чем проверять его на выпуске с конвеера.
Но тогда такие неверифицированные катапульты надо характеризовать не как "калиброванные", а как "мы надеемся, что они получились калиброванными, но мы не проверяли".
Остаётся только догадываться чего такими заочно откалиброванными приборами насинхронизируется.

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
Feliks65, так в чём проблема проверить? Ну поставьте их рядом, сделайте 100 пусков и проверьте, что снаряды летят одинаково.

 Re: Рассуждения Feliks65 о СТО
warlock66613 в сообщении #1736444 писал(а):
Feliks65, так в чём проблема проверить? Ну поставьте их рядом, сделайте 100 пусков и проверьте, что снаряды летят одинаково.

Предложение так себе. Пострелял они влево, все ровно. Их развернули вправо, стрельнули, тоже все ровно. Далее одно влево, одно в право, стрельнули и....? Какой вывод при стрельбе в разные стороны? Типа, а давайте будем думать, что и теперь все ровно?
Если нет верификации, то приходится надеяться на авось.
Давайте я проиллюстриркую на школьной задаче.
Есть две моторные лодки, пускаем их по течению, идут ровно. Пускаем против течения, тоже ровно (по отношению к месту старта). Пускаем их одну по течению, вторую против течения. Как они при этом относительно старта? Вот то то же.
Или надо прибавлять новые сущности ad hoc, что мол это не река, а пруд. А как верифицировать, что это именно пруд?
Вы просто предлагаете решать проблему методам перекладывания её на более глубокие уровни. Но на каждом этаже вопрос верификации будет возникать. Априорной калибровки не бывает

 [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Соглашение о конфиденциальности | Общие правила

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group