Причины и следствия в физике

[Лукомор]

Mihr в сообщении #1733215 писал(а):

И про плеск гипопо в Лимпопо не забываем

Он уравновешивается архимедовой силой Лимпопо.

-- добавлено через 1 минуту --

chislo_avogadro в сообщении #1733232 писал(а):

Нету сил! Но есть потоки импульса.

В чем заключается вопрос?

[Mihaylo]

realeugene в сообщении #1732355 писал(а):

Лучше просто сказать, что в электротехнике есть два типа идеальных источников

Этот момент можно легко оспорить: если идеальный источник напряжения сводится к обнулению внутреннего сопротивления ($r \to$ \ifnty$), то за идеальным источником тока стоит система с обратной связью, построенная на источнике напряжения и имеющая неустранимую задержку между током и заданием тока. То есть два типа идеальных источников можно рассматривать, но реальность сложнее.

[realeugene]

Mihaylo в сообщении #1733782 писал(а):

если идеальный источник напряжения сводится к обнулению внутреннего сопротивления

Таких не бывает.

[wrest]

chislo_avogadro в сообщении #1733232 писал(а):

Нету сил! Но есть потоки импульса.

О, я уж тоже хотел было вбросить тему замены силы на поток импульса, но подумал, что это срывание покровов ещё на эн-дцать страниц будет

[Mihaylo]

EUgeneUS в сообщении #1732400 писал(а):

а) физические уравнения не отражают причинно-следственные связи.
б) никакие уравнения не отражают причинно-следственные связи.
в) ибо равенство - отношение симметричное, а причинно-следственные связи - асимметричное\антисимметричное.

А никто не говорил, что физические уравнения отражают причинно-следственные связи. Некоторые формулировки законов явно указывают причинно-следственные связи, придавая им физичность (в противоположность математичности - игнорирования причин и следствий).

Взять то же сопротивление $R$ в законе Ома - он является всегда причиной, нельзя придумать никакого явления, чтобы сопротивление участка цепи сформировалось в зависимости от $U$ и $I$. Это какое-то супер-явление должно быть, чтобы можно было создать любое напряжение и ток, а под величины подстроилась среда. Это явный бред.

-- добавлено через 1 минуту --

Евгений Машеров в сообщении #1732437 писал(а):

Насчёт угря не уверен, поскольку не ихтиолог. Не изучал конкретно его механизм генерации.

Вам не нужно быть ихтиологом, достаточно знать, что нет иных явлений кроме ЭДС - способов генерации тока.

-- добавлено через 2 минуты --

realeugene в сообщении #1733783 писал(а):

Таких не бывает.

Пустой аргумент. Что вы доказываете? Давайте разберите лучше источник тока, перестаньте цепляться к неважным вещам. Ваш подход известен.

[realeugene]

Mihaylo в сообщении #1733785 писал(а):

Что вы доказываете?

Что вы несёте пургу.

[Mihaylo]

EUgeneUS в сообщении #1732689 писал(а):

Всё не так.
В рамках модели с сосредоточенными парамерами:

1. Свойства "участка цепи" описывается одним параметром - сопротивлением.
2. Состояние "участка цепи" описывается двумя переменными - током и падением напряжения.
3. Закон Ома для участка цепи - это уравнение состояния, которое понижает размерность, необходимую для описания состояния с двух до одного.

Всё. Никаких причин и следствий.

Чтобы добраться до сути до причин и следствий, нужно несколько расширить модель. Например, так: пусть теперь все элементы всё также точечные, а провода имеют конечную длину.
Тогда:
1. Можно нарисовать вектор Пойтинга и сказать: энергия передаётся от батарейки в резистор, а значит причина в батарейке, а в резисторе - следствие. Причем и ток, и падение напряжения на резисторе - это следствия.
2. Или так можно сказать: из-за конечной длины проводов, любое возмущение на стороне батарейки происходит раньше, чем на резисторе. А поэтому (и далее по тексту): а значит причина в батарейке, а в резисторе - следствие. Причем и ток, и падение напряжения на резисторе - это следствия.

Если же у нас не батарейка, которая идеализируется, например, идеальным источником напряжения, а источник тока, который идеализируется идеальным источником тока, то и причина будут в этом идеальном источнике тока.

Люди рассмотрели различные явления и пришли к выводу, что для создания тока всегда нужно создать напряжение. И это привело к пониманию, что причиной является напряжение, а следствием - ток. Немного это всё по-другому работает. Не нужны математические абстракции, нужен анализ физических явлений.

Вам тут уже несколько человек об этом твердят.

-- добавлено через 2 минуты --

realeugene в сообщении #1733786 писал(а):

Что вы несёте пургу.

Прошу рассказать нам больше об идеальном источнике тока!