Причины и следствия в физике

[epros]

warlock66613 в сообщении #1731615 писал(а):

Никогда не слышал чтобы использовали выражение "по причине", а "вследствие" конечно используют, но сомневаюсь что в этом есть хоть намёк на причинно-следственную связь.

Тут можно посоветовать воспользоваться, например, .gramota.ru. Вот я нашёл там словарную ссылку.

Это странно, конечно, не находить намёка на причинно-следственныую связь там, где слова "причина" и "следствие" употребляются напрямую. Собственно, понятие причинно-следственной связи от этих слов и происходит.

-- добавлено через 2 минуты --

EUgeneUS в сообщении #1731616 писал(а):

1. на каком множестве определена импликация, как бинарное отношение?
2. на каком множестве определена выводимость, как бинарное отношение?

1. На множестве предложений языка.
2. Аналогично.

-- добавлено через 2 минуты --

EUgeneUS в сообщении #1731629 писал(а):

Это уважаемого epros удивляет. Он всё про импликацию и выводимость.

Меня не удивляет. Я Вам давно толкую о том, что:

pppppppo_98 в сообщении #1731630 писал(а):

выводимость (наличие конечного вывода) тоже предпорядок на множестве предложений какого-то языка

-- добавлено через 2 минуты --

EUgeneUS в сообщении #1731631 писал(а):

Для выводимости асимметрия\антисимметрия не выполняется

Кстати, я Вам писал уже, что антисимметричность тоже выполняется, если равносильность трактовать как равенство.

[EUgeneUS]

epros в сообщении #1731646 писал(а):

1. На множестве предложений языка.
2. Аналогично.

А зачем нам устанавливать причинно-следственную связь между предложениями языка?

-- добавлено через 1 минуту --

epros в сообщении #1731646 писал(а):

Меня не удивляет. Я Вам давно толкую о том, что:
pppppppo_98 в сообщении #1731630

писал(а):
выводимость (наличие конечного вывода) тоже предпорядок на множестве предложений какого-то языка

С таким же успехом можно толковать, что "выводимость тоже бинарное отношение"
Кстати, строгий частичный порядок - это не предпорядок.

-- добавлено через 1 минуту --

epros в сообщении #1731646 писал(а):

Кстати, я Вам писал уже, что антисимметричности тоже выполняется, если равносильность трактовать как равенство.

А я Вам на это отвечал, что эти приседания неинтересны, так как есть уже готовое подходящее отношение.

[warlock66613]

epros в сообщении #1731646 писал(а):

Это странно, конечно, не находить намёка на причинно-следственныую связь там, где слова "причина" и "следствие" употребляются напрямую.

Странно не понимать, что логическое следствие и следствие причины — разные значения многозначного слова. "По причине" не употребляется при описании логического следствия.

[EUgeneUS]

epros
Также я Вам писал, что под причинностью Вы можете понимать, что угодно.
Но Ваши представления не соответстауют общепринятым представлениям, АКА мейнстриму.

[epros]

realeugene в сообщении #1731645 писал(а):

Что конкретно есть обратное отношение импликации $A\to B$?

$B \to A$.
Утверждение о его ложности эквивалентно $\neg A \land B$, что сильнее импликации. Поэтому добавление к отношению следования требования "не следования в обратную сторону" приведёт к тому, что на отношение следования оно станет совсем не похоже.

[EUgeneUS]

warlock66613 в сообщении #1731650 писал(а):

Странно не понимать, что логическое следствие и следствие причины — разные значения многозначного слова.

Меня гложут смутные сомнения, что делает вид, что не понимает.
Он в этой теме появился с заявлением вида, что подбросит огоньку и подожгет.
Вот и поджигает который день.

[realeugene]

epros в сообщении #1731652 писал(а):

$B \to A$.
Утверждение о его ложности эквивалентно $\neg A \land B$, что сильнее импликации. Поэтому добавление к отношению следования требования "не следования в обратную сторону" приведёт к тому, что на отношение следования оно станет совсем не похоже.

С другой стороны, обратное верно: из ложности импликации следует истинность её обращения.

[epros]

warlock66613 в сообщении #1731650 писал(а):

Странно не понимать, что логическое следствие и следствие причины — разные значения многозначного слова. "По причине" не употребляется при описании логического следствия

Что такое в Вашем понимании "многозначное слово"? "Причинность" широко употребительное понятие, оно шире физического контекста. И в физическом контексте его использование не специфично. Ровно так же, как не специфично использование понятия "заяц" в контексте разговоров о русаках. А вот в контексте разговоров о морских зайцах его использование специфично.

-- добавлено через 5 минут --

EUgeneUS в сообщении #1731651 писал(а):

Но Ваши представления не соответстауют общепринятым представлениям, АКА мейнстриму.

Ладно, Вы не понимаете, что такое общепринятые представления. Почему-то упорно пытаетесь отнести к ним писания тех, кого как раз не устраивают общепринятые представления и кто пытается придумать им специфичное толкование (пока безуспешно, между прочим). Объяснять это Вам, похоже, бесполезно, так что оставим эту тему.

[realeugene]

Цитата:

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%.

[EUgeneUS]

epros в сообщении #1731656 писал(а):

Ладно, Вы не понимаете, что такое общепринятые представления.

Чёйта?

epros в сообщении #1731656 писал(а):

Почему-то упорно пытаетесь отнести к ним писания тех, кого как раз не устраивают общепринятые представления и кто пытается придумать им специфичное толкование

Однако, с Вашей стороны никаких "писаний" не предоставлено, кроме ваших собственных. То есть кроме Вашего личного мнения.

[epros]

EUgeneUS в сообщении #1731649 писал(а):

А зачем нам устанавливать причинно-следственную связь между предложениями языка?

Всё же попробую объяснить ещё раз: Причинно-следственные связи декларируются предложениями языка и формат этих предложений таков, что причина и следствие также декларируются предложениями языка.

[warlock66613]

epros в сообщении #1731656 писал(а):

Что такое в Вашем понимании "многозначное слово"?

Это слово, которое употребляется в нескольких разных смыслах, имеет несколько независимых значений.

[EUgeneUS]

И что?
У нас вообще всё "декларируются предложениями языка". И причинность, и зайцы.

[epros]

warlock66613 в сообщении #1731660 писал(а):

Это слово, которое употребляется в нескольких разных смыслах, имеет несколько независимых значений.

К причинно-следственной связи это какое имеет отношение? Есть ли хотя бы одно "независимое значение" этого понятия, которое не обосновывалось бы логическим выводом следствий из причин?

EUgeneUS в сообщении #1731661 писал(а):

У нас вообще всё "декларируются предложениями языка". И причинность, и зайцы.

А Вы имеете что-то против этого?

[realeugene]

epros в сообщении #1731662 писал(а):

Есть ли хотя бы одно "независимое значение" этого понятия, которое не обосновывалось бы логическим выводом следствий из причин?

Если наблюдается декларируемое следствие, значит верна причина?