Локализация частиц и их энергии в квантовой механике

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1731007 писал(а):

Квантовая частица - это то, что при расчёте называют квантовой частицей.

Да. И это можно понимать двояко. Как некий несуществующий объект, непосредственно описываемый волновой функцией. И как существующий объект, косвенно описываемый волновой функцией. И свойства такого объекта будут в обоих случаях разные.

[realeugene]

warlock66613 в сообщении #1731008 писал(а):

И это можно понимать двояко. Как некий несуществующий объект, непосредственно описываемый волновой функцией. И как существующий объект, косвенно описываемый волновой функцией. И свойства такого объекта будут в обоих случаях разные.

Какие свойства будут разными? Придуманные? Если расчётные одни и те же?

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1731007 писал(а):

А "на самом деле" в линейном пространстве быть не может в принципе.

Может. Выбираете любой базис и объявляете, что вот он и есть на самом деле. Это если оставаться в рамках колмогоровской вероятности. А если не оставаться, то вообще можно постулировать существование определённых значений у всех наблюдаемых.

[realeugene]

warlock66613 в сообщении #1731010 писал(а):

Выбираете любой базис и объявляете, что вот он и есть на самом деле.

Только если каждый вправе выбрать свой базис и объявить его "на самом деле", к науке эта деятельность отношения не имеет. (впрочем, за политологию не знаю)

-- добавлено через 2 минуты --

warlock66613 в сообщении #1731010 писал(а):

А если не оставаться, то вообще можно постулировать существование определённых значений у всех наблюдаемых.

Только в рамках каких-то странных игр с термином "существование", с придумыванием существования того, что доказуемо не может существовать в логике (математике).

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1731009 писал(а):

Какие свойства будут разными?

Одна чисто расчётный артефакт, другая существует. Одна эволюционирует по определённому детерминированному закону, другая не по детерминированному, а может и вообще не по закону. Одна гарантированно проходит через две щели, другая может и нет.

-- добавлено через 1 минуту --

realeugene в сообщении #1731011 писал(а):

Только если каждый вправе выбрать свой базис и объявить его "на самом деле", к науке эта деятельность отношения не имеет.

Не понимаю почему. Если есть две модели и обе приводят к одним и тем же расчётам, можно пользоваться любой.

[realeugene]

warlock66613 в сообщении #1731012 писал(а):

Одна чисто расчётный артефакт, другая существует.

В любом случае, вы не можете поставить различающий эксперимент. Потому что все эксперименты дают одинаковый результат. А значит, это всё лишь бесполезные фантазии.

-- добавлено через 43 секунды --

warlock66613 в сообщении #1731012 писал(а):

Не понимаю почему. Если есть две модели и обе приводят к одним и тем же расчётам, можно пользоваться любой.

Потому что наука - это общественное (общее) знание.

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1731011 писал(а):

с придумыванием существования того, что доказуемо не может существовать в логике (математике)

Неколмогоровская вероятность ничем не хуже колмогоровской и имеет несколько вполне математических формулировок.

[realeugene]

warlock66613 в сообщении #1731012 писал(а):

Одна гарантированно проходит через две щели, другая может и нет.

Гарантированно проходящая через две щели - это просто в расчёте так.

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1731013 писал(а):

В любом случае, вы не можете поставить различающий эксперимент.

Тут нечего различать. Это просто две разных сущности.

[realeugene]

warlock66613 в сообщении #1731014 писал(а):

Неколмогоровская вероятность

Покажите учебник, пожалуйста.

-- добавлено через 30 секунд --

warlock66613 в сообщении #1731016 писал(а):

Это просто две разных сущности.

Это просто философия, не основанная на знании.

[warlock66613]

realeugene в сообщении #1731013 писал(а):

Потому что наука - это общественное (общее) знание.

Все альтернативные модели доступны всем. Знание — это то, что у этих моделей общее.

realeugene в сообщении #1731017 писал(а):

Покажите учебник, пожалуйста.

Не думаю что это вошло в учебники.

Хотя квазираспределение Вигнера вполне применяется физиками и его наверняка можно найти в учебниках. Но я сейчас не вспомню где.

[dsge]

warlock66613 в сообщении #1731014 писал(а):

Неколмогоровская вероятность ничем не хуже колмогоровской и имеет несколько вполне математических формулировок.

Proofs, please.

[Cos(x-pi/2)]

О функции Вигнера есть, например, здесь (вспомнил об этом, т.к. у меня есть эта книга (но не могу сказать, что я её изучил; только листал...)):

С. Р. де Гроот, Л. Г. Сатторп "Электродинамика", 1982,

Глава VI Вейлевская формулировка микроскопических законов.
§3 Преобразование Вейля и функция Вигнера.
Приложение к главе VI, §3 Функция Вигнера.

[warlock66613]

dsge в сообщении #1731022 писал(а):

Proofs, please.

Вот есть статья в которой я ничего не понимаю, но она про один из подходов: The Sheaf-Theoretic Structure Of Non-Locality and Contextuality

Потом некоммутативная вероятность, которую придумал фон Нейман. Я без понятия где искать оригинальное изложение, но вот какая-то близкая к этой теме статья 1972 года: Noncommutative Probability on von Neumann Algebras.

Наконец, функция Вигнера. Она активно применяется, есть адаптация метода Монте-Карло к ней: An introduction to applied quantum mechanics in the Wigner Monte Carlo formalism

[SergeyGubanov]

realeugene в сообщении #1730981 писал(а):

warlock66613 в сообщении #1730976 писал(а):

Комплексность нужна для обеспечения унитарности. Это, так сказать, технический трюк.

Линейность состояний над полем комплексных чисел - это база квантов.

Комплексные числа в квантах есть не более чем исторически сложившаяся традиция использовать комплексное представление алгебры Клиффорда. Разумеется можно было использовать вещественное представление.

$\ldots \to$ алгебра Клиффорда (1878 год) $\to$
$\to$ в 1928 году переоткрыта как алгебра гамма матриц Дирака $\to$
$\to$ комплексное представление алгебры Клиффорда для уравнения Дирака $\to$
$\to$ нерелятивистский предел уравнения Дирака в комплексном представлении алгебры Клиффорда $\to$
$\to$ уравнение Шрёдингера для комплексной функции $\to$
$\to$ Фейнмановский интеграл комплексных экспонент $\int \exp \left( i \frac{S}{\hbar} \right)$ $\to$
$\to$ ага, если чего-то квантовое, значит оно обязательно комплексное