Физика в быту

[Parkhomuk]

Физика на кухне. Сам я вообще не готовлю, максимум пельмени сварю или картошку, в общем к плите не подхожу. Однажды, жена пекла блины, а я просто рядом крутился, но тут ей позвонили и она попросила её подменить, ну я решил что дело это не хитрое и встал за плиту (теорию я знал и, в общем, с самой выпечкой блинов проблем действительно не возникло). Но тут произошло явление которое и побудило меня написать этот пост. Снимаю готовый блин, наливаю в сковороду новую порцию теста (держу сковороду за ручку на весу), после чего ставлю ее на конфорку (обычная: электрическая, чугунная), отпускаю ручку, и в тот же миг сковорода поехала (поскользила по конфорке), остановилась только когда свесилась через край (около пол-диаметра). И так было при каждой следующей выпечке блина, пришлось придерживать сковороду за ручку, что-бы не убегала. Сей феномен меня озадачил, попробовал поставить на соседние конфорки (холодные), с них сама не сползает (хотя если помогать пальцем, чувствуется что трение весьма слабое). Спросил у жены, замечала ли она такое раньше, она говорит: "постоянно, выровняй плиту она криво стоит". Ну что-же, взял уровень, померил (прям по конфорке, когда остыла) действительно: есть уклон 1:80. Кстати, на холодную и с этой конфорки сама не съезжала. В общем, на мой взгляд, даже при наличии уклона, при такой его величине, ну ни как она не могла сама скользить. Меня это сильно поразило, так что пришлось придумывать хоть какое-то разумное объяснение этому чуду.
Какие Ваши мысли по поводу?

[lel0lel]

Parkhomuk в сообщении #1729452 писал(а):

Какие Ваши мысли по поводу?

Масло или жировой налёт был на конфорке, не выгорел.

[wrest]

Parkhomuk в сообщении #1729452 писал(а):

Какие Ваши мысли по поводу?

С конфоркой примерно понятно: чугунная, немного ребристая (или гладкая?), уклон 1,25%
При диаметре конфорки 220мм это перепад высот 2..3мм
Сила скатывания будет как раз 1,25% от веса сковородки (12,5 грамм-сил для сковородки массой 1кг)
Что с поверхностью конфорки: плоская? Что-то ровное положить, типа линейки, и осмотреть на зазор.

А что со сковородой: дно плоское/выпуклое/вогнутое? Рукоятка тяжёлая?
Есть ли возможность, что уклон увеличивается при нагревании конфорки?

Возможные причины эффекта:
1. Уменьшение коэффициента трения (масло между сковородой и конфоркой)
2. Геометрическая деформация при нагреве. Дно сковороды выгибается кверху, сковорода касается конфорки по кольцу. Образуется "купол" в виде дна сковородки над конфоркой, в этом куполе повышается давление (из-за нагрева воздуха) снижая силу давления в кольцевом пятне контакта сковороды и конфорки. Меньше давление - меньше трение.

Вторая причина действует только пока есть этот герметичный купол и не объясняет съезжание до полдиаметра.

[Parkhomuk]

wrest в сообщении #1729456 писал(а):

герметичный купол

Мое объяснение похоже на это. Конфорка не идеально гладкая, а имеет множество круглых, концентрических микроканавок, а посредине имеет круглое обнижение диаметром сантиметров 5 и глубиной миллиметра 3. Когда ставлю сковороду на горячую конфорку там похоже запирается более холодный воздух, который тут же нагревается и расширяясь пытается выйти из под сковороды, при этом ее приподнимая (похоже совсем чуть-чуть), вот на этом воздухе сковорода и плывет, пока не съехав на пол-диаметра не откроет это углубление в конфорке прямо на атмосферу (ну и по инерции сколько-то проезжает, на глаз максимальная скорость сковороды достигает 5 - 10 см/сек).

lel0lel в сообщении #1729453 писал(а):

Масло или жировой налёт был на конфорке, не выгорел.

Визуально этого не видно.

[lel0lel]

Parkhomuk в сообщении #1729465 писал(а):

Визуально этого не видно

Поверхность блестящая и ребристая, на ней конденсат паров масла сложно рассмотреть. Нужно было на соседних, относительно чистых конфорках поэкспериментировать. В любом случае, даже если это связано с избыточным давлением под дном сковороды, то, думаю, что главный вклад в избыточное давление не столько от нагретого воздуха, сколько от паров масла. С обезжиренной конфоркой и сковородкой опыт не получится.

[EUgeneUS]

Скорее всего поверхности горячей конфорки и горячей сковороды из-за теплового расширения выпирают наружу и становятся несколько выпуклыми.
В результате пятно контакта возникает не по большому кругу конфорки, а только в её центре - около центрального углубления.
Это оказывается достаточно, чтобы ручка сковородки перевесила и сковородка поехала с этой "горки".

Все сценарии с каким-то "запертым газом" и избыточным давлением под дном сковородки представляются крайне маловероятными.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1729479 писал(а):

Это оказывается достаточно, чтобы ручка сковородки перевесила и сковородка поехала с этой "горки".

Угол трения (коэффициент трения) тогда должен оказаться в районе уклона, 1,25%
Это очень уж мало для пары чугун-сталь или чугун-чугун. Нижняя оценка (сухое трение, без смазкии между поверхностями) 5%, типичное более 10%

[chislo_avogadro]

Parkhomuk
Я бы попробовал варианты опускания сковороды на конфорку - зависит ли эффект от того, опускается ли сковорода быстро или медленно. Если дело в воздушной подушке, то при медленном опускании эффект должен ослабнуть.

[amon]

Что бы как-то отвлечь народ от искусственного интеллекта. Некое забавное оптическое наблюдение, для которого я пока объяснения не придумал. Дело было на Терском берегу Кольского полуострова 27 июля сего года. Заход солнца. Поскольку север, то солнце заходит медленно и не глубоко за горизонт. В тот момент, когда солнце, видимо, почти ушло за горизонт у меня за спиной (мне его было не видно, лес заслонял) на море, на горизонте возникла черная полоса, создавая впечатление далекого берега (до противоположного берега в это месте километров 200). Снимок этого эффекта не передает, но полоса, отмеченная стрелкой, видна.

Вложение:

11.png

Минут через 20-30, когда солнце окончательно зашло за горизонт, эффект пропал.

Вложение:

12.png

Полоса занимала не весь видимый горизонт, а некий довольно широкий сектор, за пределами которого была обычная линия горизонта. Сектор смещался вслед за движением солнца. Небо было почти безоблачное, был штиль и легкая рябь на воде. Был отлив, поэтому передний план на снимке - литораль. Какие гипотезы?

[wrest]

amon в сообщении #1729665 писал(а):

Какие гипотезы?

Тень Земли, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BB%D0%B8

Цитата:

Тень Земли, отбрасываемую на атмосферу, можно увидеть во время «гражданских сумерек» при условии, что небо чистое и горизонт относительно беспрепятственный, ровный. Край тени выглядит как тёмная синевато-пурпурная полоса, простирающаяся на 180° горизонта[3][4] напротив Солнца, то есть на восточной части небосвода вечером и на западной — утром. Перед восходом тень Земли опускается и сужается по мере подъёма Солнца, после заката — наоборот, поднимается и ширится по мере опускания Солнца[3].

[amon]

wrest в сообщении #1729666 писал(а):

Край тени выглядит как тёмная синевато-пурпурная полоса, простирающаяся на 180° горизонта[3][4] напротив Солнца

Похоже, но "простиралось" это чудо градусов на 90, а то и меньше, и весь горизонт не занимало.

[wrest]

amon
Тут
https://britastro.org/journal_contents_ ... et-sunrise
описывают так

Цитата:

– The Dark Segment is a very dark feature and is in contact with the horizon. It extends vertically for less than 3° and is seen by only a few well-positioned observers. It is regarded as Earth’s true shadow.

[amon]

Вот левый край того же снимка (весь не влезает по размеру).

Вложение:

2.png

[amon]

Как я понимаю, тень Земли - синяя полоса над горизонтом на первом снимке. Там же виден розовый пояс Венеры. Узкая темная полоса на поверхности моря, отмеченная стрелкой, IMHO, что-то другое.

[wrest]

amon в сообщении #1729725 писал(а):

тень Земли - синяя полоса над горизонтом на первом снимке. Там же виден розовый пояс Венеры. Узкая темная полоса на поверхности моря, отмеченная стрелкой, IMHO, что-то другое.

Это "истинная тень Земли",

wrest в сообщении #1729670 писал(а):

– The Dark Segment is a very dark feature and is in contact with the horizon. It extends vertically for less than 3° and is seen by only a few well-positioned observers. It is regarded as Earth’s true shadow.

Полностью соответсвует вашему описанию, за исключением пары моментов
- угловой размер по вертикали 3 градуса - тут вам виднее, из фото неясно, но кажется что полоска не толще полградуса (угловой размер Луны)
- Giovanni di Giovanni утверждает, что эту очень темную полоску [ему было] видно только с высоких гор, но вы стояли на берегу моря.
А может полоска такая тонкая у вас как раз потому, что вы смотрели не с горы, а с берега.